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"cons. de la douleur"

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MYS (103 messages)
26-01-04, 08:33 (GMT)

"cons. de la douleur"

Bonjour

J'aimerais savoir en quoi consiste une consultation de la douleur ?
Merci
Mys

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Liste des réponses à ce message

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  Sujet     Auteur     Posté le:     ID

RE: cons. de la douleur D_Dupagne 26-01-04 1

   RE: cons. de la douleur ml1 26-01-04 2

       RE: cons. de la douleur MYS 26-01-04 3

           RE: cons. de la douleur ml1 26-01-04 4

               consultation douleur ml1 26-01-04 5

                   RE: consultation douleur D_Dupagne 26-01-04 6

       RE: cons. de la douleur MYS 30-01-04 7

           RE: cons. de la douleur Cafe_Sante 30-01-04 8

               RE: cons. de la douleur ml1 30-01-04 9

                   RE: cons. de la douleur Cafe_Sante 30-01-04 10

                       RE: cons. de la douleur manushka 01-05-04 14

                           RE: cons. de la douleur Cafe_Sante 02-05-04 15

                               RE: cons. de la douleur ml1 03-05-04 16

                                   RE: cons. de la douleur manushka 03-05-04 17

                                       RE: cons. de la douleur ml1 08-05-04 21

                   RE: cons. de la douleur MYS 31-01-04 11

                       RE: cons. de la douleur ml1 31-01-04 12

                           RE: cons. de la douleur MYS 31-01-04 13

                   RE: cons. de la douleur MYS 29-10-04 22

                       RE: cons. de la douleur Cafe_Sante 29-10-04 23

RE: consultation de la douleur DeadMoonGirl 04-05-04 18

   RE: consultation de la douleur D_Dupagne 04-05-04 19

       RE: consultation de la douleur DeadMoonGirl 04-05-04 20

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages)
26-01-04, 08:37  (GMT)

1. "RE: cons. de la douleur"

Bonjour,
Votre titre ne répond pas, heureusement, à votre question
Il s'agit de médecins, neurologues souvent, qui se sont spécialisés dans la prise en charge de la douleur.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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ml1 (347 messages)
26-01-04, 13:38  (GMT)

2. "RE: cons. de la douleur"

Bonjour,
Je m'autorise à compléter, si vous permettez.
Il y a aussi beaucoup d'anesthésistes et de plus en plus qui prennent en charge les consultations de la douleur. Aux USA ce sont essentiellement eux qui s'en occupent (département anesthesia and pain management). En France, pas mal d'hôpitaux ouvrent ds départements contre la douleur à partir de l'équipe d'anesthésie. Vous pouvez trouver aussi des services de neurochirurgie qui eux aussi sont centre anti-douleur (normal, puisque quelquefois cela passe par des interventions).
Souvent pour avoir un rendez-vous, il faut une lettre du médecin traitant, les délais dans les équipes connues sont très longs (très, très).
Et puis la consultation, devinez ?
On va vous demander de parler de vous, de votre histoire médicale, de votre douleur (CAD la décrire par : c'est comme une brûlure, une épée, fulgurant, etc), des régions du corps, des moments où elles se manifestent le plus, les niveaux d'intensité sur une échelle qu'on vous proposera (évaluation : douleur moyenne, douleur la plus haute, la plus basse), du vécu de votre souffrance et en quoi elle vous handicape, etc.
Ensuite on peut vous proposer d'essayer un nouveau traitement, le plus souvent on vous demandera de tenir un livret de bord de vos douleurs, par ex :toutes les heures: intensité, forme qu'elle revêt, partie du corps atteinte), heure de prises des médicaments, etc. On peut vous proposer une hospitalisation pour effectuer des tentatives d’autres traitements.
Souvent sont associés dans les équipes des psys, mais pas toujours. D’une manière générale, les médecins prennent en compte la dimension psy. Ils savent que le vécu de la souffrance entraîne encore plus de souffrance, que beaucoup se présentent dépressifs lorsque les douleurs les assaillent depuis longtemps.
Encore une chose, ces consultations s’adressent aux patients souffrant de douleurs chroniques, récalcitrantes aux traitements antalgiques usuels.
Je pense vous avoir dit l’essentiel, sachant toutefois que les méthodes peuvent varier d’un centre à l’autre, que les services peuvent être spécialisés dans certains type de douleur.
Amicalement
Mary

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MYS (103 messages)
26-01-04, 15:56  (GMT)

3. "RE: cons. de la douleur"

bonjour Mary

Merci pour vos explications
Je me trouve en Belgique et j'ai eu un RDV ,10 jours d'attente mais ca se trouve dans le meme cabinet que le medecin qui m'envoi, je n'ai meme pas de lettre, mais peut etre auras t'il mon dossier
Merci Mys

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ml1 (347 messages)
26-01-04, 17:13  (GMT)

4. "RE: cons. de la douleur"

Re Bonjour,
Désolée, je parlais pour la France. Toutefois, je pense que cela ne doit pas être très différent.
Il y a aussi ici des services (pluridisciplinaires) où dans l'équipe, il y a un médecin qui ne s'occupe que de la douleur. Celui dans lequel je suis soignée, par exemple. Ceci étant, ce sont des praticiens attachés qui en règle générale travaillent aussi dans des services (centres) anti-douleur.
Dans ce cas là, il n'y a pas besoin de lettre puisqu'effectivement, ils ont votre dossier. Ls rendez-vous sont très rapides puisque vous êtes suivi par l'équipe et la demande vient de l'un d'entre eux.
Bon courage
Amicalement
Mary

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ml1 (347 messages)
26-01-04, 22:50  (GMT)

5. "consultation douleur"

Bonsoir
N'est-il pas possible de changer le titre de cette discussion, cette question étant souvent posée ds d'autres échanges?
Tel qu'il est, c'est... pour le moins ambigu
Merci
Amicalement
Mary

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D_Dupagne (14037 messages)
26-01-04, 22:55  (GMT)

6. "RE: consultation douleur"

Bonjour Mary,
Les titres ne peuvent malheureusement pas être modifiés.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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MYS (103 messages)
30-01-04, 16:14  (GMT)

7. "RE: cons. de la douleur"

Bonjour Mary
Je reviens de ma consultation en effet il avait mon dossier et l'avait consulté
la consultation c'est un peu pres passée comme vous l'avez décrite
En effet j'ai bien des douleurs chroniques et on me propose de la kine et du prozac ,je ne suis pas depressif mais on m'a dit que ça soignait trés bien les douleurs chroniques, est ce vrai ?

Mys

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Cafe_Sante (8965 messages)
30-01-04, 18:56  (GMT)

8. "RE: cons. de la douleur"

Bonsoir,
Les antidépresseurs ont tous une activité antalgique.
Philippe,
médecin à la campagne

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ml1 (347 messages)
30-01-04, 19:39  (GMT)

9. "RE: cons. de la douleur"

Bonsoir,
Je suis très ennuyée de contredire LE médecin et je m'en excuse
Tous les antidépresseurs n'ont pas des effets antalgiques sur tous les types de douleur chroniques.
Je ne peux parler que de ce que je connais, cad les douleurs neurogénes, les antidépresseurs style stablon etc n'ont absolument aucun effet, ils ne sont jamais prescrits... Le plus couramment prescrit en neurologie est le deroxat (et toute la famille ) quelquefois le prozac.
Malheureusement cela ne marche pas à tous les coups, cela serait génial et il n'y aurait plus besoin de centre anti-douleur
En ce qui me concerne nous avions tenté le deroxat, effet nul, malheureusement , le prozac, effet paradoxal : augmentation en particulier de la spasticité.

C'est l'une des premiers traitement que l'on vous propose, pour voir. Nous dirons qu'ils font un essai. Si au bout d'un mois ou deux, cela ne change rien, ils tenteront autre chose.
En ce qui me concerne, je ne suis pas trop convaincue excepté lorsque la douleur conduit votre vie, ce qui arrive souvent. C'est alors une spirale infernale, où il devient impossible de savoir qui provoque quoi.Bien que j'ai rencontré des patients très soulagés avec le deroxat, mais ils ne prennaient pas que cela ...
Mais de quel type de douleur souffrez vous ?
Amicalement et Bonne chance
Mary

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Cafe_Sante (8965 messages)
30-01-04, 20:29  (GMT)

10. "RE: cons. de la douleur"

Bonsoir Mary,
>Je ne peux parler que de ce que je connais, cad
>les douleurs neurogénes, les antidépresseurs style stablon
J'avais oublié le Stablon que je ne considère pas comme un antidépresseur, mais comme un produit mal étudié que je ne prescris jamais.
> Le plus couramment
>prescrit en neurologie est le deroxat (et toute la famille
>) quelquefois le prozac.
Dans les consultations pour la douleur, le plus prescrit est le Laroxyl. Vieux machin, bien connu, à l'efficacité prouvée.
A part sur ces détails, nous sommes entièrement d'accord. Ce n'est pas la panacée, mais ce peut-être utile pour certaine personnes. Je rajouterais qu'il faut en essayer plusieurs de différentes familles avant d'abandonner.
Bon courage.
Philippe,
médecin à la campagne

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manushka (2 messages)
01-05-04, 23:35  (GMT)

14. "RE: cons. de la douleur"

cher médecin
je vous écris pour avoir votre opinion.je souffre de douleurs chroniques depuis 2 ans.je prends NEURONTION,ELAVIL ET SUPEUDOL.JE VEUX SAVOIR CE QUE CES MÉDICAMENTS VONT FAIRE À MON CORPS SI JE CONTINUE DE LES PRENDRE RÉGULIÈREMENT.MON MÉDECIN EST SANS RÉPONSE.J'AI PEUR DE CETTE DÉPENDANCE ET DES EFFETS SECONDAIRES.QUEL EST VOTRE AVIS

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Cafe_Sante (8965 messages)
02-05-04, 16:08  (GMT)

15. "RE: cons. de la douleur"

Bonjour manushka,
>je vous écris pour avoir votre opinion.je souffre de douleurs chroniques
>depuis 2 ans.je prends NEURONTION,ELAVIL ET SUPEUDOL.JE VEUX SAVOIR CE
>QUE CES MÉDICAMENTS VONT FAIRE À MON CORPS SI
>JE CONTINUE DE LES PRENDRE RÉGULIÈREMENT.MON MÉDECIN EST SANS RÉPONSE.J'AI
>PEUR DE CETTE DÉPENDANCE ET DES EFFETS SECONDAIRES.QUEL EST VOTRE
>AVIS
Il n'y a pas de problème particulier à prendre ces médicaments au long cours. L'important est qu'ils vous soulagent. Si vous deviez avoir des effets secondaires, vous les auriez déjà. Il n'y a pas de dépendance sauf parfois avec le Supadol (paracétamol, codéine).
Philippe,
médecin à la campagne

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ml1 (347 messages)
03-05-04, 09:56  (GMT)

16. "RE: cons. de la douleur"

Bonjour manushka,
."MON MÉDECIN EST SANS RÉPONSE".
C'est pourtant bien avec lui que vous devez parler.
Comment vous répondre? Nous ne connaissons ni les causes ni le pourquoi, ni la posologie de ces médicaments.
Philippe a raison, ce qui est important; c'est de savoir s'ils vous soulagent.
Je n'arrive pas à comprendre que vous vous posiez cette question. La plupart du temps avec ce type de douleurs, nous vivons dans l'immédiateté. La seule chose qui compte, c'est que la douleur cesse ou du moins s'atténue.
Qu’entendez-vous par dépendance ? S’il est possible de les arrêter du jour au lendemain ? Certainement Pas ! Pour le Neurontin par exemple, vos douleurs vont être amplifiées. Ce médicament exige un arrêt par pallier organisé et surveillé par votre médecin. Lorsque l’on prend des fortes doses +3000mg/jour, il faut surveiller, il y a un risque d’effets secondaires, etc. De la même manière c’est votre médecin qui organise l’augmentation progressive.
Si vous désirez plein d’infos, vous allez sur google, tapez le nom de chaque médicament ou encore mieux tapez douleurs neurogènes ou neuropathiques … Vous auriez ainsi trouvé les réponses à vos questions.
" Pour tous ces produits, l'arrêt du traitement doit être progressif pour éviter les effets rebond et bien souvent un traitement continu est indispensable "
http://www.univ-st-etienne.fr/stephado/capacite/cours/janv02/dlneurbl.html
Ce médecin traite vos douleurs et vous prescrit des médicaments relativement classiques pour ce genre de pb, donc maintes fois expérimentés.
Je ne peux croire qu’il les traite sans vous écouter, c’est impossible. La prochaine fois, préparez vos questions sur un papier, prévenez le en début de consultation que vous avez des questions, et formulez les en fin de consultation. Le pb ,souvent les malades posent les questions au moment de se quitter " a propos… ".
Amicalement
Mary

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manushka (2 messages)
03-05-04, 20:25  (GMT)

17. "RE: cons. de la douleur"

je vous remercie pour votre réponse.il y a des informations que j'aurai du vous donner.premièrement on m'a diagnostiqué une petite hernie l4-l5 et une déchirure du disuqe l4-l5.je ne suis que peu soulagée par la codéine.le neurontin et le élavil mais j'ai tout essayé et c'est ce que mon corps tolère le mieux.je dois prendre des anti-nausées en supplément parce que tous les narcotiques me font vomir.de plus je souffre de constipation sévère,encore du au narcotique.mes effets secondaires sont déja présents et je me demande si avec le temps ça ne deviendra pas pire.mon médecin est peu bavard et,dans le systême médical dans lequel je suis je ne peux changer.je m'inquiète parce que je n'ai aucune amélioration depuis 2 ans,ma vie a perdu toutes ses qualités.quoi faire?

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ml1 (347 messages)
08-05-04, 14:16  (GMT)

21. "RE: cons. de la douleur"

Modifié le 08-05-04 à 14:38 (GMT)
Bonjour,
Je suis désolée, j'avais oublié de vous répondre.
J'avais bien senti que derrière le pb de la dépendance, l'essentiel n'était pas écrit. C’est-à-dire l'inefficacité du traitement.
J'aimerais savoir pourquoi vous ne pouvez changer d'équipe ?
Je ne suis pas médecin, les lignes qui suivent ne sont qu'un AVIS.
Lorsque'au bout de 6 mois un traitement est inefficace, on tente un autre.
Vos pbs de nausées peuvent êtres résolus par des médicaments, très efficaces qui marchent presque à tous les coups, style Motilium. Je me permets de donner des noms, de toute façon c'est sur ordonnance. Simplement pour en parler avec votre médecin.
Honnêtement, en fonction de ce que vous avez écrit le neurontin ne me semblent pas approprier.
Il existe d'autres alternatives en dehors des médicaments pour votre pb.
"je souffre de constipation sévère".
Le neurontin joue aussi. En règle général les médecins prescrivent des médicaments pour stopper ces effets secondaires:duphalac, etc
Vous pouver exiger qu'il prenne en charge ce pb et vous donne les médicaments appropriès. Pas très sérieux tout cela...
Vous devez, je pense tout remettre à plat. Sans doute avec d'autres médecins. Je m'avance, mais votre pb est classique, il peut se régler autrement.
Attention, je me répète, je ne suis pas médecin, mais le dos, je connais par coeur (malheureusement...).
Bon Courage
Mary

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MYS (103 messages)
31-01-04, 10:24  (GMT)

11. "RE: cons. de la douleur"

Bonjour Mary

au debut on croyais aussi a des douleurs neurogénes, j'ai essayer des antiepileptiques: rivotril et neurontin, sans effet bien sure
bon je vais essayer le prozac!
merci
Mys

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ml1 (347 messages)
31-01-04, 12:37  (GMT)

12. "RE: cons. de la douleur"

Bonjour Mys
Vous me permettez de rectifier un peu mon message, qui pourrait porter à confusion. Lorsque je dis que l'on tente des antidépresseurs pour les douleurs neurogènes, il faut entendre en PLUS de tous les autres médicaments :anti épileptiques (neurontin etc), benzo (rivotril par ex) etc.
Ce n'est pas parce que cela n'a pas marché que ce ne sont pas des douleurs neurogènes.
Celles-ci sont identifiables par un neurologue et généralement ont une cause connue. En ce qui me concerne, lésion de la moelle, donc elle disjoncte et renvoie ds douleurs neurogènes et de la spasticité dès qu'elle se sent agressée (cad tout le temps!).
Moi aussi, tout le coktail, en plus important, n'était pas satisfaisant, mais finalement on a trouvé une solution, il y a quelques années. Je l'ai expliqué dans d'autre discussions: pompe intrathécale à diffusion de Liorésal ou baclofen (mot le plus souvent employé), suppression de la spasticité et des douleurs neurogènes.
Pour ne pas créer une nouvelle confusion, je précise que cette solution correspond à ma pathologie, à mon corps etc. Certains médecins étaient persuadés que cela ne pouvait pas fonctionner pour moi, pour d'autres ils étaient persuadés du contraire et ils se sont aussi trompés. Ils reconnaissent qu'ils ne savent pas, que la neurologie reste un grand mystère.
J'insiste un peu pour ne pas être noyée de messages, style 'pour la pompe c'est où 'etc. Chaque cas est différent, chaque réponse est personnalisée. C’ est le médecin et le malade qui vont chercher ensemble, tenter, etc.
J'aimerais bien que vous m'expliquiez plus vos types de douleurs et leur cause, j'ai un peu de mal à comprendre. Si vous le voulez bien, évidemment !
Dans les services anti-douleur on peut être amené à vous proposer à nouveau le Neurontin car souvent les médecins prescrivent des doses trop faibles. Là ils n'hésitent pas, cela peut aller jusqu'à 3000mg ou plus. Lorsque ma pompe est en arrêt, pour diverses raisons, en ce qui me concerne c'est 3600mg par jour. Idem pour le Rivotril.
Ce que je veux vous dire c’est qu’il existe une batterie de possibilités que les médecins de ces services tentent, au bout d’un moment quelquefois ils hospitalisent pour effectuer des essais sous surveillance (style pef d'anafranil, etc).
Vous êtes prise en charge, c’est l’essentiel, même si cela peut-être un peu long (le temps de voir l’effet des médicaments), mais ils devraient trouver une solution personnalisée.
Bon courage
Amicalement
Mary

Philippe, vous avez parfaitement raison pour le laroxyl, en particulier dans les douleurs chroniques du dos, etc.

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MYS (103 messages)
31-01-04, 12:55  (GMT)

13. "RE: cons. de la douleur"

Modifié le 31-01-04 à 13:00 (GMT)
bonjour mary

mon probleme se sont les troubles musculo squelletiques, c'est a dire les mouvements repetitifs du a mon metier depuis 30 ans
en ce moment j'ai une attelle a droite pour une epicondylite, je tappe a une main,gauche!
aux poignets je souffre d'une perforation de 5mm du complexe fibro cartilagineux avec epanchement du liquide, donc un trou dans un cartilage, genre d'arthrose
ca me fait surtout mal quand je plie le poignet, ouvrir une porte, tourner des pages...mem quand je dort si mon poignet n'est pas droit ca me reveille, je ne sais plus prendre appui sur les mains, donc probleme de dos et de genoux, cercle viscieux
j'espere que ceci t'aidera a comprendre mon probleme, petit a cote du tien!
j'ai deja poste plusieurs messages
a plus mys

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MYS (103 messages)
29-10-04, 08:27  (GMT)

22. "RE: cons. de la douleur"

Bonjour

Quelques nouvelles et questions
apres 3 mois de traitement j'ai eu des allergies, j'ai tout stoppé les medicaments , il n'y avait quand meme pas de diffrence
Le repos est le meilleur remede,j'ai dejà beaucoup moins mal ça fait plus d'un an que je suis chez moi,j'en ai d'ailleurs perdu mon boullot
mon allergie etait du a l'algophene,maintenant on veux que je reprenne le prozac pour augmenter le seuil de la douleur, et re-entrainement a l'effort
douleurs chroniques,arthrose,tendinites,neuropathies (TMS)
le prozac augmente le seuil de la douleur mais a l'arret ,c'est comme avant
je ne comprend pas bien le systeme, a quoi ca sert ? a forcer les endroits douloureux sans s'en rendre compte? Peut on m'expliquer le but du prozac
je ne suis pas dépressif
Mys

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Cafe_Sante (8965 messages)
29-10-04, 13:56  (GMT)

23. "RE: cons. de la douleur"

Bonjour,
>je ne comprend pas bien le systeme, a quoi ca sert
>? a forcer les endroits douloureux sans s'en rendre compte?
>Peut on m'expliquer le but du prozac
Il est sensé calmer la douleur, mais pas guérir le mal.
Philippe,
médecin à la campagne

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DeadMoonGirl (164 messages)
04-05-04, 11:59  (GMT)

18. "RE: consultation de la douleur"

Bonjour,
Je suis moi aussi suivie en consultation anti-douleur. Malheureusement, j'ai l'impression que les choses n'avancent pas.
Je vous expose mes problèmes : j'ai un eczéma généralisé qui me fait terriblement mal. Le plus handicapant, c'est que me laver me fait énormément souffrir. En fait, j'ai des lésions, essentiellement sur les membres, qui sont en permanence excoriées, et donc ça fait plusieurs mois que la peau est à vif à ces endroits (qui doivent couvrir environ 10% de la surface mains-bras-pieds-jambes). Le médecin anti-douleur (je sais pas trop comment on les appelle !) m'a expliqué que les fibres nerveuses étaient à vif alors que d'habitude elles sont protégées.
Le problème, c'est que, déjà je ne peux plus prendre de douche, ça fait trop mal, alors je prends des bains, mais le premier 1/4 d'heure dans le bain est insupportable, j'ai jamais eu autant mal de ma vie, je tiens juste parce que je sais que généralement ça dure juste un quart d'heure... En plus ça n'arrange pas les choses parce qu'à ce moment je me gratte furieusement et donc j'arrache à nouveau toute la peau, si bien que ça ne cicatrise jamais...
On a essayé les traitements suivants :
- paracétamol associé à du dextropropoxyphène, de la codéine ou du tramadol. Rien de tout ça n'est efficace.
- de l'acupuncture auriculaire, je n'ai vu aucune amélioration.
- en ce moment, j'en suis à un comprimé de Rivotril 2 mg et 25 gouttes de Laroxyl tous les soirs.
Ca va un peu mieux sur les douleurs générales de toute la journée, mais les douleurs aiguês (quand je prends mon bain ou que je mets de la crème), j'ai l'impression qu'il n'y a aucun effet. Je précise que je suis traitée par ailleurs pour l'eczéma mais que les traitements sont également relativement inefficaces. Ca me désespère d'ailleurs un peu parce qu'en tout je finis par avoir une dizaine de médicaments à prendre, je trouve que ça fait énorme à mon âge (j'ai 23 ans). Si encore ça marchait... Mais là j'ai l'impression de prendre tout ça dans le vide... J'en peux plus...
Voilà, c'était mon témoignage, si quelqu'un a vécu le même genre d'expérience, si quelqu'un a quelque chose à me suggérer... Merci.

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D_Dupagne (14037 messages)
04-05-04, 15:26  (GMT)

19. "RE: consultation de la douleur"

Bonjour,
Avez vous essayé le saindoux http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/4312.html ?

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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DeadMoonGirl (164 messages)
04-05-04, 18:00  (GMT)

20. "RE: consultation de la douleur"

Bonjour,
Non, pas essayé le saindoux. Déjà parce que je suis végétarienne et que ça me répugne un peu de toucher de la viande (j'assimile ça à des cadavres et ça me dégoûte). Bref, pour moi, m'enduire de saindoux, c'est m'enduire d'un bout de cadavre, et j'y arriverais pas !
Mais aussi parce que je doute de l'efficacité : dans la discussion que vous citez, je vous demandais pourquoi cette idée : juste pour hydrater ou le saindoux aurait-il d'autres vertus ? Parce que si c'est juste pour hydrater, je donne déjà (et ça me revient cher, d'ailleurs !). Et j'ai des doutes sur l'efficacité du saindoux quand l'association dermocorticoides + immunosuppresseurs par voie orale ne fonctionne pas. A moins que justement le saindoux ait des vertus thérapeutiques extraordinaires... dans ce cas je serais prête à passer outre mon dégoût !
Et puis aussi, l'application de substances alimentaires sur la peau des atopiques n'est pas conseillée, à cause du risque d'allergie que ça engendre.
En tout cas, je suis épatée par votre mémoire ;)

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