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"évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer."

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pouf (30 messages) Envoyer message email à: pouf Envoyer message privé à: pouf Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-03, 09:26  (GMT)
"évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer."
Modifié le 16-12-03 à 09:13  (GMT)

Bonjour!
j'aimerais connaître l'évolution des PSA dans les 5 ans qui suivent une prostatectomie radicale suite à un cancer (la cytologie ayant montré qu'il n'y avait pas de débordement). chez des patients guéris et chez des métastasés. merci d'avance et salutations.
Pouf

Re-bonjour
n'obtenant pas de réponses à ce jour, quelqu'un connaît-il un site qui aurait étudié ces variations? ou un laboratoire d'analyses qui aurait établit des diagrammes comparatifs? merci d'avance et salutations.

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer. Cafe_Sante 13-12-03 1
   RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer. pouf 13-12-03 2
       RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer. Ln2 13-12-03 3
       RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer. D_Dupagne 13-12-03 4
       RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer. Cafe_Sante 13-12-03 5
           RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer. pouf 13-12-03 6
               RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer. Cafe_Sante 14-12-03 7
 RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer. ratoulette 09-11-04 8
   RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer. Cafe_Sante 09-11-04 9
       RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer. ratoulette 09-11-04 10
           RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer. D_Dupagne 11-11-04 11
               RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer. pouf 26-11-04 12
                   RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer. Cafe_Sante 27-11-04 13
                       RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer. pouf 28-11-04 14

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Texte des réponses

Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-03, 13:53  (GMT)
1. "RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer."
Bonjour,
C'est simple : chez les patients guéris le taux de PSA revient à la normale, chez les autres (reprise du cancer ou métastases), le taux remonte.
Philippe,
médecin à la campagne
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pouf (30 messages) Envoyer message email à: pouf Envoyer message privé à: pouf Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-03, 14:46  (GMT)
2. "RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer."
Modifié le 13-12-03 à 14:48  (GMT)

bjr, mais qu'appelez-vous retour à la normale ?
Sur un autre forum, vous m'avez écrit que vs aviez un patient avec un taux à 10 et sans cancer. Quand j'ai fait ma recherche approfondie avant de choisir le traitement de mon cancer qui me semblait le mieux adapté,j'ai rencontré au CHU de Besançon une radiothérapeute qui m'a signalé le cas d'un patient pour qui on avait un taux élevé, un soupçon de cancer et dont la biopsie -6 prélèvements- n'avait rien donné....12 prélèvements: rien....24: 1 seul positif ! et après ablation, la cyto a montré une prostate totalement envahie!
hypothèse retenue: l'aiguille devait faire glisser les nodules cancéreux.
Comme quoi en médecine, on n'est jamais assez prudent!
en tout cas, merci pour vos réponses et amitiés.
et merci à tous ceux qui ont créé ce site et qui le font vivre !

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Ln2 (2466 messages) Envoyer message email à: Ln2 Envoyer message privé à: Ln2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-03, 15:45  (GMT)
3. "RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer."
Bonjour,

>Sur un autre forum, vous m'avez écrit que vs aviez un
>patient avec un taux à 10 et sans cancer.

Pour les autres lecteurs, la discussion en question est là :
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/1251.html


Cordialement,

Hélène, étudiante en médecine

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-03, 17:08  (GMT)
4. "RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer."
Bonjour,
Après prostatectomie radicale, comme son nom l'indique, il n'y a plus de prostate ni de nodule. Les récidives se font généralement sous forme de métastases, osseuses notamment.

Mon dernier patient avec une récidive avait les PSA à 5000 !! Il va très bien depuis plus d'un an sous traitement médical, ses PSA sont redescendues à 10.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-03, 17:12  (GMT)
5. "RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer."
Bonjour pouf,

Comme souvent en médecine, ce qui compte ne sont pas les chiffres bruts, mais leur évolution. Mon patient qui a un PSA à 20 depuis plus de cinq ans ne peut pas avoir de cancer, ou alors une forme très lente et on peut le négliger à son âge.
Si après l'opération, vous êtes revenu en-dessous de 5 et que sur deux analyses succéssives vous vous retrouvez à 10 puis à 20 vous pouvez vous faire du soucis.
Philippe,
médecin à la campagne

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pouf (30 messages) Envoyer message email à: pouf Envoyer message privé à: pouf Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-03, 18:52  (GMT)
6. "RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer."
bonsoir,
merci pour vos informations...et souhaitons avoir de la chance!
Je dois dire que ce principe de l'espérance de vie, en médecine, commence à m'effrayer, comme si passé la moyenne........
Amicalement.
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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-12-03, 22:42  (GMT)
7. "RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer."
bonsoir,
>merci pour vos informations...et souhaitons avoir de la chance!
>Je dois dire que ce principe de l'espérance de vie, en
>médecine, commence à m'effrayer, comme si passé la moyenne........

Il reste toujours l'espérance…

Philippe,
médecin à la campagne

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ratoulette (3 messages) Envoyer message email à: ratoulette Envoyer message privé à: ratoulette Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-11-04, 22:43  (GMT)
8. "RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer."
Bonjour,
Mon père a subi une prostatectomie radicale (par coelioscopie) fin juillet 2004 après découverte par biopsie d'un carcinome de 1cm. La tumeur était intracapsulaire.
Avant l'opération son taux de PSA était de 6,25ng/l. Un premier dosage (=2 mois)était de 0,21 ng/l. Il en a récemment fait un autre (soit t=3 mois) qui était à 0,16ng/L. Je trouve cette évolution un peu lente, est ce inquiétant ? Peut il y avoir toujours des cellules tumorales ou est ce juste quelques cellules "oubliées" par le chirurgien qui sécrètent toujours un peu ?
Bonne journée à tous
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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-11-04, 22:50  (GMT)
9. "RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer."
Bonsoir,
>Avant l'opération son taux de PSA était de 6,25ng/l. Un premier
>dosage (=2 mois)était de 0,21 ng/l. Il en a récemment
>fait un autre (soit t=3 mois) qui était à 0,16ng/L.
>Je trouve cette évolution un peu lente, est ce inquiétant
>?

Je ne comprends pas que vous posiez encore cette question après avoir lu la discussion ci-dessus !
Philippe,
médecin à la campagne

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ratoulette (3 messages) Envoyer message email à: ratoulette Envoyer message privé à: ratoulette Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-11-04, 22:57  (GMT)
10. "RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer."
Bonjour,
Selon des articles sur internet (sites fiables) le taux de 0,16 est atteint environ à +1 mois maximum et non 4 mois.
Merci de m'éclairer, je ne trouve pas de réponse claire dans la discussion au dessus. Bien évidemment ses PSA sont tombés mais l'évolution est lente par rapport aux données que j'ai trouvées.
Bonne soirée
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-11-04, 08:37  (GMT)
11. "RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer."
Bonjour,

Les sites étaient peut-être fiable, mais c'est votre interprétation qui doit poser problème.

La médecine n'est pas une science exacte, les PSA baissent au bout d'un "certain temps" et la précision et la reproductibilité de la mesure sont trop faibles pour que l'on puisse tirer une quelconque conclusion de deux chiffres aussi proches que 0.16 et 0.21

La seule chose importante est que le chiffre descende nettement en dessous de 1 et y reste après l'intervention.

Il est probable que 3 dosages successifs le même jour donnent des chiffres différents, comme par exemple 0.15 0.32 0.09

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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pouf (30 messages) Envoyer message email à: pouf Envoyer message privé à: pouf Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-04, 14:58  (GMT)
12. "RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer."
Bonjour!
J'avais écrit cette rubrique pour avoir des statistiques mais apparemment peu de personnes cherchent à enrichir la collectivité par leur expérience...
Je profite du courrier du précédent internaute pour reprendre votre attache et relater mon évolution.

J'ai été opéré le 05.12.02. Mon premier dosage a eu lieu le 05.03.03 : 0.01ng/l. Je suis suivi par mon généraliste (j'ai été opéré par un urologue dans une autre région et c'est trop loin pour qu'il me suive)et mon médecin fait très bien l'affaire. Il m'a prévenu de contrôles systématiques tous les 3 mois pendant 2 ans puis tous les 6 mois et enfin tous les ans (si rien d'alarmant n'intervient, évidemment).

A 5 jours près, j'ai donc fait les contrôles trimestriels et j'ai eu les résultats suivants : 0.02 - 0.01 - 0.04 - 0.01 - 0.01 - et le dernier en date 06.09.04 à 0.00...j'aurai la prochaine analyse le 06.12, sûr que si j'ai encore 0.00...je serai plutôt heureux!

Premièrement, j'ai cru comprendre qu'il ne servait à rien de faire des dosages un mois après l'intervention...
Deuxièmement, Il semble qu'un taux en-dessous de 0.5 ng/l est bon (du moins, mon médecin, questionné sur ce sujet, m'avait dit qu'au-dessus de ce taux, il fallait être attentif...).
Troisièmement, le taux dans la fourchette basse peut varier - quand je suis passé de 0.01 à 0.04...même avec le discours rassurant du médecin, j'étais inquiet!- or le suivant était à nouveau à 0.01, donc pas d'inquiétude démesurée à avoir sur les variations.
Quatrièmement, comme pour tout dosage, il y a des incertitudes, les mesures exactes n'existent pas!et en dessous de 0.05, les mesures ne sont pas garanties...
Cinquièmement, lorsqu'il y a des métastases...cela monte vraiment ! Le père d'un voisin est dans ce cas, et sous réserve, bien sûr, d'une généralisation hasardeuse, son taux n'a fait que grimper doucement dans les normes au départ mais pour passer brutalement à 20..puis 60...il est traité en chimio et n'est pas descendu en dessous de 60 et vient de faire un bond à 87....on est loin des 0.26...Alors ne soyez pas trop inquiet...D'autant que d'après votre courrier, la tumeur était petite et n'a peut-être pas débordé. Comme quoi, la prévention -PSA et toucher rectal-, contrairement à l'esprit qui règne sur le site { }, c'est plus prudent!!!.....sans rancune , Docteurs...

Pour ceux qui ne comprendraient pas notre intérêt pour les PSA et notre angoisse à chaque analyse : ne vous étonnez pas....il faut être concerné pour comprendre!
Amicalement

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-11-04, 15:49  (GMT)
13. "RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer."
Bonsoir,

>Comme quoi, la prévention
>-PSA et toucher rectal-, contrairement à l'esprit qui règne sur
>le site { }, c'est plus prudent!!!.....

Ce n'est pas l'avis des docteurs du site, c'est tout de même tiré des recommandation de l'ANAES :
qui ne les a pas élaborées toute seule vite fait sur le gaz.

Les sociétés savantes dont les noms suivent ont été sollicitées pour l’élaboration de ces recommandations : • Association française d’urologie ; • Société française du cancer ; • Société française de cancérologie privée ; • Société française de radiologie et d’imagerie médicale ; • Société française de radiothérapie oncologie ; • Société française de santé publique ; • Centre de documentation et de recherche en médecine générale ; • Société de formation thérapeutique du généraliste ; • Collège national des généralistes enseignants ; • Société française de médecine générale ; • Société française de biologie clinique ; • Institut de veille sanitaire (InVS) ; • Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé (Afssaps) ; • Ligue nationale contre le cancer.

Alors, vous comprendrez, que l'avis de votre urologue et le votre sont un peu "léger" en contrepartie.

Ces recommandations sont valables actuellement. Il suffirait qu'il y ait une amélioration de la prise en charge de ce cancer pour faire basculer le bénéfice dans le camp du dépistage.

Votre "fixette" sur les taux de PSA est compréhensible et fait partie des effets secondaires connus du dépistage
Philippe,
médecin à la campagne

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pouf (30 messages) Envoyer message email à: pouf Envoyer message privé à: pouf Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-11-04, 23:57  (GMT)
14. "RE: évolution des PSA après prostatectomie radicale-cancer."
Bonsoir!
...je ne voudrais pas polémiquer...mais comme vous m'avez vexé...je vous réponds!
Mon avis n'est évidemment que personnel et je n'ai pas compétence en la matière. Je me contente de constater:
-sur un autre dossier, vous vous insurgiez contre l'association des urologues qui préconisaient toujours la prévention PSA et toucher...et soins éventuels. Et maintenant vous les prenez pour soutenir la position inverse!
-l'avis "léger" repose sur mon médecin généraliste, un premier urologue avec lequel je n'avais pas "d'atomes crochus", un second: celui qui m'a opéré (et ses collègues), un ami gastro-entérologue qui s'en était inquiété auprès d'anciens collègues de la spécialité...en Belgique.
-et malheureusement, vous trouverez toujours une "bonne âme" pour vous énumérer tous les copains, amis ou voisins morts du cancer de la prostate...alors si on peut intervenir avant qu'il n'ait métastasé, tant mieux!

...et puis, pour rire un peu : pendant de nombreuses années, il fallait se brosser les dents dans un sens, et maintenant...c'est dans l'autre sens...alors prudence avec nos Pontes, associations de tout poil, etc....
Merci et amitiés

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