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"Que pensez vous des soins par magnétisme"

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rachel2 (1 messages) Envoyer message email à: rachel2 Envoyer message privé à: rachel2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-10-03, 14:50  (GMT)
"Que pensez vous des soins par magnétisme"
bonjour,

Je suis psychologue et je dois dire que pas mal de choses m'ont remise en question. Je m'explique, je souffrais d'herpès génitales depuis plusieurs semaines. Les différents traitements de ma gynécologue n'en venant pas à bout, j'ai consulté un magnétiseur que l'on m'avait chaudement recommandé. Force est de constater que ce type de soit disant "soins" me semblait complétement louffoque. Mais je l'ai tout de même consulté, je dois dire que je suis très suprise car depuis je m'aperçois que mon herpès diminue progressivement, ma gynécologue me l'a également confirmé sans pouvoir me donner une explication "rationnelle" à tout cela.
Ne doit-on pas considérer que la connaissance scientifique à ses limites et admettre que certaines facultées existent chez certains individus.
J'ai lu quelques ouvrages à ce sujet, j'ai pû constater que le docteur MESMER (prix nobel de médecine) à démontrer l'existence du magnétisme et bien d'autres scientifiques partagent sont opinions.
Pourriez vous m'éclairer à ce sujet.
rachelverlet@hotmail.com

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Que pensez vous des soins par magnétisme D_Dupagne 29-10-03 1
 RE: Que pensez vous des soins par magnétisme Cafe_Sante 29-10-03 2
   RE: Que pensez vous des soins par magnétisme Colopatoman 10-12-03 3
       RE: Que pensez vous des soins par magnétisme Ln2 10-12-03 4
   Que pensez vous des soins par magnétisme bfayt 11-12-03 5
       RE: Que pensez vous des soins par magnétisme Adidi 22-12-03 6
           RE: Que pensez vous des soins par magnétisme Michel_Storm 25-01-04 8
           RE: Que pensez vous des soins par magnétisme D_Dupagne 25-01-04 9
   RE: Que pensez vous des soins par magnétisme Michel_Storm 25-01-04 7
       RE: Que pensez vous des soins par magnétisme rush06 25-01-04 10
           RE: Que pensez vous des soins par magnétisme D_Dupagne 25-01-04 11
               RE: Que pensez vous des soins par magnétisme akdonf 26-01-04 12
                   RE: Que pensez vous des soins par magnétisme Michel_Storm 26-01-04 14
                       RE: Que pensez vous des soins par magnétisme akdonf 26-01-04 15
                           RE: Que pensez vous des soins par magnétisme Michel_Storm 26-01-04 16
                               RE: Que pensez vous des soins par magnétisme akdonf 26-01-04 17
           RE: Que pensez vous des soins par magnétisme Michel_Storm 26-01-04 13

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-10-03, 16:50  (GMT)
1. "RE: Que pensez vous des soins par magnétisme"
Bonjour,
La médecine est un art et non une science, et l'effet placebo est à la fois puissant et déconcertant. La magie sous toute ses formes est étroitement associée à l'art de soigner, comme vous avez du le constater si vous êtes psychologue clinicienne.

J'ai déjà guéri par la seule parole des affections chroniques qui avaient résisté à de nombreux spécialistes. Parfois dans l'heure qui a suivi le départ de mon cabinet... Je ne crois pas pour autant avoir d'autres pouvoirs que celui d'écouter et d'expliquer.

Le baquet de Mesmer est un phénomène d'hystérie collective qui a fait école. Mesmer étant mort en 1815 ne risquait pas de recevoir le prix Nobel.
Lecture conseillée : http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2130441688/402-7641533-5884101

Dr Dominique Dupagne

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-10-03, 18:13  (GMT)
2. "RE: Que pensez vous des soins par magnétisme"
Bonjour,

Il est certain qu'il y a beaucoup de placebo dans TOUS les soins.
Néanmoins certaines "perceptions" humaines nous échappent. Les sourciers en sont un bon exemple. Trouver de l'eau à quelques mètres près dans un pré n'est pas à la portée de n'importe qui.
J'ai déjà constaté que certaines personnes arrivaient à calmer les douleurs de brulûres. C'est peut-être l'effet placebo, mais quand on le constate régulièrement, dans un service d'urgence, je dirais plutôt que quelque chose nous échappe.

D'ailleurs l'effet placebo nous échappe complètement.

Philippe, médecin à la campagne qui n'a pas d'explication pour tout.

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Colopatoman (107 messages) Envoyer message email à: Colopatoman Envoyer message privé à: Colopatoman Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-03, 18:29  (GMT)
3. "RE: Que pensez vous des soins par magnétisme"
Docteur (je sais plus votre nom) vous dites que le magnétisme n'existe pas donc! Moi qui commence a voir un magnétisuer pour mon stress et ma colopathie vous me laisser aucune chance d'avoir ce fameux effet placebo!!!!!!!!
Pas très sympas!
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Ln2 (2466 messages) Envoyer message email à: Ln2 Envoyer message privé à: Ln2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-03, 18:49  (GMT)
4. "RE: Que pensez vous des soins par magnétisme"
Bonsoir,

Vous vous faites une fausse idée de l'effet placebo, qui est beaucoup plus puissant (et mystérieux) que vous ne le pensez.
Il marche aussi chez les médecins, il marche aussi quand on sait qu'on est en train d'avaler un placebo.
S'il suffisait de savoir que notre cerveau nous trompe pour qu'il arrête de le faire, il n'y aurait plus d'hypochondrie, plus de douleurs psychogènes etc....
Personnellement, mes maux de tête disparaissent à la seconde même où j'avale ma toute première gorgée d'Aspegic®


Cordialement,

Hélène, étudiante en médecine

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bfayt (19 messages) Envoyer message email à: bfayt Envoyer message privé à: bfayt Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-03, 21:07  (GMT)
5. "Que pensez vous des soins par magnétisme"
Modifié le 11-12-03 à 21:16  (GMT)

Modifié le 11-12-03 à 21:15  (GMT)

Modifié le 11-12-03 à 21:08  (GMT)

Bonjour,

Pour info :
L’effet PLACEBO :

http://charlatans.free.fr/placebo.htm
http://www.arthrite.ca/tips%20for%20living/complementary%20therapies/placebo%20effect/default.asp?s=1


http://www.pseudo-sciences.org/placebo%20252.pdf
http://www.recalcitrance.com/placebo.htm
http://www.forum.umontreal.ca/numeros/1996-1997/Forum96-11-11/placebo.html
http://www.chu-rouen.fr/ssf/admin/effetplacebo.html
http://www.pseudo-medecines.org/placebo.htm
http://formed.dyadel.net/placebo.htm
http://uriic.uqat.uquebec.ca/chroniquep/09traitements/02imageguerre/index.html
http://www.ecoledudos.uqat.uquebec.ca/cours/synthese6.html
http://www.gyneweb.fr/sources/congres/aa/ttgyn/ttplaceb.html
http://www.alliancespirite.org/message-3070.html
http://www.reponseatout.com/index.php
http://www.agora.qc.ca/reftext.nsf/Documents/Placebo--Leffet_placebo_et_levaluation_des_traitements_par_Jacques_Dufresne
http://wij.free.fr/placere.htm
http://www.paris-nord-sftg.com/rev.pres.placebo.0105.htm
http://www.construire.ch/SOMMAIRE/9716/12sante.htm
http://www.neurologies.net/pathologies/contenu/Neuro48Dossier2.pdf
http://www.ulg.ac.be/pedaexpe/cours/glosaire/eplacebo.htm

Quand des essais effectués sur 200 personnes ne sont pas toujours statistiquement valables, n'est-il pas bizarre,..., de voir des personnes avec une formation médicale se mettre à juger qui un produit, qui une méthode sur quelques observations qui en plus ne sont pas effectuées dans les meilleures conditions.
On oublie trop souvent à la grande joie de ces médecines alternatives dont l'unique effet démontré est PLACEBO :
Homéopathie, Ostéopathie, Chiropraxie, ...Que cet EFFET PLACEBO existe bien et est souvent plus complexe qu'on ne le croit !

Les limites de la médecine ne doivent pas nous faire entrer dans le rêve !
De plus observez quelqu’un qui doit prendre un médicament allopathique, pas la joie . . .
Discutez avec lui de ce médicament, souvent une obligation, voir une « punition" !
Discutez avec quelqu’un qui prend des médicaments homéopathiques, ou quelqu’un qui se soigne par ostéopathie, ou . . . et observez son « ENDOCTRINEMENT » garant d’un bon effet PLACEBO . . . CQFD.


A+

bfayt

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Adidi (6 messages) Envoyer message email à: Adidi Envoyer message privé à: Adidi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-12-03, 17:41  (GMT)
6. "RE: Que pensez vous des soins par magnétisme"
je suis étudiant en ostéopathie et apprendre que mes 6 années d'études sont basé uniquement sur du placébo c dur! )
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Michel_Storm (86 messages) Envoyer message email à: Michel_Storm Envoyer message privé à: Michel_Storm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-01-04, 18:53  (GMT)
8. "RE: Que pensez vous des soins par magnétisme"
Demandez le remboursement de vos années d'études, d'autres prennent bien des cours de graphologie...
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-01-04, 18:58  (GMT)
9. "RE: Que pensez vous des soins par magnétisme"
Bonjour,

Plus on avance dans la science, plus on devient humble. L'essentiel n'est-il pas de soulager vos patients ?


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Michel_Storm (86 messages) Envoyer message email à: Michel_Storm Envoyer message privé à: Michel_Storm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-01-04, 18:51  (GMT)
7. "RE: Que pensez vous des soins par magnétisme"
Pour les sourciers, d'autres explications ont d'ores et déjà été apportées et des tests réalisés, qui, avec Occam en poche, ne nécessitent pas le recours à un supposé "magnétisme" (http://charlatans.free.fr/sourciers.html)

Enfin, ce qui est formidable est que de nos jours nous avons des appareils tellement sensibles qu'ils sont capables de détecter le rayonnement fossile de l'univers (3 Kelvin), ou des forces et particules du monde quantique ou moléculaire, mais rien en ce qui concerne quelque chose, le magnétisme, si puissant qu'il permettrait de guérir ou de trouver de l'eau. Ce "magnétisme" reste donc aussi indétectable que le "Chi" des chinois ou les rayons-N d'antan !

Donc oui, quelque chose nous échappe, mais seul la psychologie scientifique et comportementale sera peut-être un jour capable de nous l'expliquer.

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rush06 (16 messages) Envoyer message email à: rush06 Envoyer message privé à: rush06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-01-04, 19:26  (GMT)
10. "RE: Que pensez vous des soins par magnétisme"
Bonsoir,
Je ne suis pas médecin, mais ayant travaillé dans l'industrie pharmaceutique (en R&D), je connais le principe du placébo. Bon, je sais aussi que depuis la médecine a évoulé, mais pourriez-vous me dire pourquoi mon grand-père était appelé à l'hopital de Nantes pour soulager la douleur des grands brûlés ? (il avait ce qu'on appelle dans la famille le don du feu).
Et pourquoi certains médecins, donc normalement sain d'esprit, s'orientent vers des médecines "douces" ? Uniquement pour l'appât du gain ?
Ne vous inquiéter pas cela fait longtemps que je ne me leurre plus, mais quelque part cela me déçoit.
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-01-04, 21:27  (GMT)
11. "RE: Que pensez vous des soins par magnétisme"
Bonsoir,

Je ne vois pas ou est le problème ? Puisque vous connaissez la puissance de l'effet placebo, cela ne devrait pas vous étonnez.

Quant aux médecins qui pratiquent une médecine alternative (pas toujours "douce") ils sont le plus souvent sincères et obtiennent de bon résultats.

Je vous rappelle qu'une personne sur deux croit en un Dieu, contre toutes les évidences scientifiques, et que la moitié des français pensent que l'astrologie est une science. Il n'y a pas matière à débat, l'homme a besoin de magie.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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akdonf (980 messages) Envoyer message email à: akdonf Envoyer message privé à: akdonf Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-01-04, 09:49  (GMT)
12. "RE: Que pensez vous des soins par magnétisme"
" La moitié des chercheurs du CNRS déclarent aujourd'hui avoir la foi ou quelque chose qui s'en approche. "
et " 70% d'entre eux s'accordent à penser que la science ne peut à ce jour exclure ou réhabiliter l'idée de Dieu. "
Ainsi, même si " on a longtemps pensé que la science allait chasser la fonction religieuse, c'était un erreur. " comme le souligne l'astrophysicien Hubert REEVES. Erreur, tout simplement parce que science et religion n'abordent pas les mêmes questions :

La science décrit les phénomènes, les mécanismes, les principes auxquels nous sommes soumis, en un mot le " comment " de notre existence. Cependant, " notre soif de signification et d'espérance n'est pas prise en compte par la science car on ne sait pas l'introduire dans les équations ! " (Pierre Karli, Académie des Sciences).
La foi, de son coté, s'intéresse aux question existentielles concernant le sens de notre vie ici-bas et dans l'au-delà, l'existence de Dieu, notre relation avec Lui, en un mot le " pourquoi " de notre existence.
Les limites de la science
" Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ? Pourquoi l'univers est-il apparu ? Aucune loi physique déduite de l'observation ne permet de répondre... Les physiciens peuvent remonter jusqu'à 10-43 seconde, mais pas au-delà (3) ". Avant ce temps extrêmement faible, " c'est le mystère total (3) ". La science, avec toutes ses lois, n'expliquera jamais comment on passe de rien à " quelque chose ", ne fût-ce que le premier atome.
En revanche, on a découvert que toutes les forces et constantes physiques qui régissent l'univers sont très minutieusement ajustées. A titre d'exemple :

Augmentez de 1% la force nucléaire, qui contrôle la cohésion du noyau atomique, et nous n'aurez plus d'hydrogène, donc plus d'eau, ni d'ADN, et pas conséquent plus de vie !
Diminuez cette force de 1%, et vous rendrez impossible toute fusion nucléaire, donc plus d'étoiles, plus de soleil, et par conséquent plus de vie !
Ainsi, " pour expliquer la fabuleuse précision du réglage, il faut postuler l'existence d'un principe créateur et organisateur. " Telle est la conclusion de l'astrophysicien Trinh Xuan Thuan. Il compare même la probabilité que notre univers soit issu du hasard à celle d'un archer réussissant à planter sa flèche au milieu d'une cible carrée de 1 cm de coté, et située à l'autre bout de l'univers.
Autant dire que cette probabilité est quasi nulle, et que " l'origine de la vie paraît tenir actuellement du miracle, tant il y a de conditions à réunir pour la mettre en œuvre. " (Francis Crick, prix Nobel de biologie)


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Michel_Storm (86 messages) Envoyer message email à: Michel_Storm Envoyer message privé à: Michel_Storm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-01-04, 10:09  (GMT)
14. "RE: Que pensez vous des soins par magnétisme"
Votre derniere citation, même si elle vient de Trinh Xuan Thuan, excellent astrophysicien, ne veut strictement rien dire et il n'est évidemment pas suivi sur ce terrain par ses confrères.

Quelle est la probabilité que 10 personnes autour d'une table soient habillées comme elle le sont ce matin sachant qu'elles ont dans leur garderie chacune 10 chemises, 10 paires de chaussures, 10 etc ...? pour seulement 1 personne portant 5 ou 6 éléments, une probabilité de l'ordre de 1 sur 1 million, 1/10 puissance 6, pour 10 personnes on trouve un nombre de l'ordre de (1/10puissance6)puissance10, soit 1 sur 10puissance60, infiniment plus faible que la probabilité de toucher le gros lot 3 ou 4 fois de suite à la loterie (vous avez donc plus de "chances" de gagner 3 ou 4 fois de suite au loto que de vous retrouver autour d'une table de 10 personnes habillés comme elles le sont), vous auriez pu en conclure que cet événement était quasi impossible et pourtant il se déroule tous les jours et avec beaucoup plus de personnes dans le monde.

Pourquoi est-ce idiot et inutile comme réflexion ? Parce que lorsqu'un événement a lieu, il est souvent possible de calculer après coup, compte tenu des informations disponibles avant qu'il ne se produise, la probabilité de son occurence. Cette probabilité dépend avant tout de la précision avec laquelle nous décrivons cet événement mais cela ne sert à rien puisque l'évènement s'est passé. Il en est de même pour l'univers, la vie, etc...

Calculer la probabilité d'un événement n'a aucun sens une fois que l'on sait qu'il s'est produit. L'apparition de la vie, celle des dinosaures, celle des hommes, a résulté d'un grand nombre de bifurcations dans le cours des processus se déroulant sur notre planète; chacune de ces bifurcations s'est produite alors que de nombreuses autres étaient possibles; chacune avait une probabilité faible mais il fallait bien qu'un de ces possibles se produise.

Comprenez donc que je considère l'hypothèse "dieu" comme inutile car elle n'explique en fait rien de plus mais ne fait qu'ajouter au mystère et monter d'un degré l'inexplicable pour le rendre plus inexplicable encore (quel intérêt?).

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akdonf (980 messages) Envoyer message email à: akdonf Envoyer message privé à: akdonf Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-01-04, 10:43  (GMT)
15. "RE: Que pensez vous des soins par magnétisme"
Modifié le 26-01-04 à 10:52  (GMT)

Comprenez aussi que je considère l'hypothèse Dieu comme utile car elle n'explique en fait rien de plus mais ne fait qu'ajouter au mystere et monter d'un degré l'inexplicable pour le rendre plus explicable.

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Michel_Storm (86 messages) Envoyer message email à: Michel_Storm Envoyer message privé à: Michel_Storm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-01-04, 13:01  (GMT)
16. "RE: Que pensez vous des soins par magnétisme"
Ah bon, et comment expliquez-vous ensuite le concept "dieu" ? Par ce que des hommes en disent (et en font à leur image) ? C'est circulaire comme raisonnement.
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akdonf (980 messages) Envoyer message email à: akdonf Envoyer message privé à: akdonf Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-01-04, 13:45  (GMT)
17. "RE: Que pensez vous des soins par magnétisme"
Pour moi Dieu n'est pas un concept,qui est une représentation mentale abstaite,pour ce qui est des hommes c'est une autre histoire.
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Michel_Storm (86 messages) Envoyer message email à: Michel_Storm Envoyer message privé à: Michel_Storm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-01-04, 09:49  (GMT)
13. "RE: Que pensez vous des soins par magnétisme"
Vous connaissez l'effet placebo dans ce cas pourquoi poser une telle question ? Il devrait être inutile de revenir dessus.

Pour pouvoir juger des "pouvoirs" de votre grand-père, il aurait fallut étudier son cas plus avant, et ne pas se contenter de votre témoignage (ou du sien) hautement subjectifs, par exemple en le soumettant à des tests sur un grand nombre de malades contre placebo (une personne mimant les gestes mais ne revendiquant aucun magnétisme), mais pour que le test en double aveugle soit valable encore faudrait-il que la "notoriété" de la personne placebo l'ait aussi précédée, cela est évidemment d'une extrême importance. Les résultats auraient permis de déceler (ou pas) un quelconque pouvoir guérisseur, les témoignages de malades étant beaucoup trop subjectifs même si l'essentiel étant, comme le dit le Dr Dupagne ailleurs, de soulager le malade bien que le soulagement peut dans certains cas n'être que de courte durée comparé à des traitements réellement efficaces (quand il en exste), la mémoire étant hautement séléctive dans ce cas.

Excusez-moi de me répéter mais avant de revendiquer une quelconque efficacité, posez-vous les questions que je pose plus haut, alors que l'EEG est possible, pourquoi la simple détection de ce "magnétisme" si puissant ne l'est-il pas ? Sans doute allez-vous me prendre pour un sceptique endurci, certes, mais cela ne vaut-il pas mieux que d'être trop crédule ? Bien que je sois conscient que bousculer des croyances populaires bien établies est tâche ardue, voire impossible, cela nécessitant chez beaucoup un trop grand investissement (psychologique) pour un "bénéfice" somme toute modique.

Je pense effectivement que la psychologie comportementale a son mot à dire ici même si elle est encore rejetée comme explication par énormément de "partisans" des méthodes alternatives (faisant facilement l'amalgame entre "psychologie" et "fou") ou lorsqu'on propose de soumettre les praticiens des "médecines douces" (il parait que l'hydrothérapie du colon est encore pratiquée chez les naturopathes, tu parles d'une "douceur"!) et leurs remèdes aux mêmes protocoles expérimentaux contre placebo que les médicaments classiques on se fait lyncher ou traiter de "sectaire".

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