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"jamais malade"

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Forum : Recherche d'informations sur une maladie (Protected)

Message d'origine

AlDu (7 messages)
25-07-03, 08:10 (GMT)

"jamais malade"

Bonjour,
A quoi est dû le fait que quelqu'un ne soit jamais malade ?
Pas une grippe, malgré que cette personne ne soit jamais
spécialement couverte en hiver.... La chance ?

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Message d'origine

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID

RE: jamais malade D_Dupagne 25-07-03 1

   RE: jamais malade Cindy 26-07-03 2

       RE: jamais malade D_Dupagne 26-07-03 3

           RE: jamais malade Cindy 26-07-03 4

               RE: jamais malade D_Dupagne 26-07-03 5

                   RE: jamais malade muratet 26-07-03 6

               RE: jamais malade Cafe_Sante 26-07-03 7

                   RE: jamais malade AlDu 29-07-03 8

                       RE: jamais malade D_Dupagne 29-07-03 9

                           RE: jamais malade catin 27-04-04 10

                               RE: jamais malade Cafe_Sante 27-04-04 11

                                   RE: jamais malade cilloux 27-04-04 12

                                       RE: jamais malade Cafe_Sante 27-04-04 13

                                           courant d'air: légende ou non ? gapont 22-06-04 14

                                               RE: courant d'air: légende ou non ? marciabaila 22-06-04 15

                                               RE: courant d'air: légende ou non ? Cafe_Sante 22-06-04 16

                                           le courant d'air... Légende ou non ? la suite gapont 23-06-04 17

                                               RE: le courant d'air... Légende ou non ? la suite Carlit 23-06-04 18

                                                   RE: le courant d'air... Légende ou non ? la suite Cafe_Sante 23-06-04 19

                   RE: jamais malade Apokrif 21-01-05 53

                       RE: jamais malade Cafe_Sante 22-01-05 54

                   RE: jamais malade Apokrif 25-01-05 55

                       RE: jamais malade Cafe_Sante 26-01-05 56

           RE: jamais malade krog 07-10-04 31

               RE: jamais malade Pandore 07-10-04 32

                   RE: jamais malade Nausica 07-10-04 33

               RE: jamais malade Cafe_Sante 07-10-04 34

                   RE: jamais malade krog 08-10-04 35

                       RE: jamais malade Nausica 08-10-04 36

                   RE: jamais malade Pandore 08-10-04 37

                       RE: jamais malade Cafe_Sante 10-10-04 38

                           RE: jamais malade cilloux 10-10-04 39

                               RE: jamais malade Pandore 10-10-04 40

                                   RE: jamais malade cilloux 11-10-04 41

                               RE: jamais malade krog 11-10-04 42

                                   RE: jamais malade Cafe_Sante 11-10-04 43

                                   RE: jamais malade D_Dupagne 01-11-04 45

                                       RE: jamais malade cilloux 01-11-04 46

                                           RE: jamais malade D_Dupagne 01-11-04 47

                                           RE: jamais malade Cafe_Sante 01-11-04 48

"prendre froid" Nausica 17-09-04 20

   RE: "prendre froid" D_Dupagne 18-09-04 21

       RE: "prendre froid" Nausica 18-09-04 22

           RE: "prendre froid" Cafe_Sante 19-09-04 23

               RE: "prendre froid" miche81 01-10-04 24

                   RE: "prendre froid" Pandore 01-10-04 25

                       RE: "prendre froid" didju 01-10-04 26

                       RE: "prendre froid" Nausica 01-10-04 27

                           RE: jamais malade,....jusquà ce que.... didju 01-10-04 28

                               RE: jamais malade,....jusquà ce que.... Nausica 01-10-04 29

                                   RE: jamais malade,....jusquà ce que.... Laurence2 01-10-04 30

                                       RE: jamais malade,....jusquà ce que.... sandb1979 30-10-04 44

                                           RE: jamais malade,....jusquà ce que.... toutouille 07-12-04 49

                                               RE: jamais malade,....jusquà ce que.... D_Dupagne 08-12-04 50

                                                   RE: jamais malade,....jusquà ce que.... Pandore 08-12-04 51

                                                       RE: jamais malade,....jusquà ce que.... Cafe_Sante 08-12-04 52

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages)
25-07-03, 09:01  (GMT)

1. "RE: jamais malade"

Bonjour,
Intéressante question, que les médecins se posent souvent.
Tout d'abord, être couvert ou non ne change rien. Des études réalisées au début du siècle l'on prouvé.
Par ailleurs, l'infection virale suppose un contact, le plus souvent direct par les mains (et non l'air expiré comme on le croit souvent). Les personnes qui n'ont pas de contacts (vieux isolés, grands malades mentaux) n'ont pas de maladies infectieuses virales.
Enfin, et ce n'est pas prouvé, certaines personnes sont dotées d'un système immunitaire non spécifique (c'est à dire non lié à des anticorps) très puissant et suffisant pour repousser la majorité des infections virales.
Il est possible aussi que certaines personnes aient une anomalie génétique qui les protège contre les infections virales. On sait par exemple qu'il existe des (rares) sujets séropositifs pour le sida chez lesquels le virus est indétectable et qui n'ont jamais contracté la maladie.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Cindy (77 messages)
26-07-03, 11:09  (GMT)

2. "RE: jamais malade"

>Tout d'abord, être couvert ou non ne change rien. Des études
>réalisées au début du siècle l'on prouvé.
Bonjour,
On m'a dit il y a plusieurs années que le froid n'était pas la cause des grippes etc. Un medecin style acupuncteur...
Je suis curieuse que vous m'expliquiez ceci : "etre couvert ou non ne change rien". Que voulez vous dire ? Que si on est mal couvert on a pas plus de chance d'attraper un rhume ??
merci
Cindy

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D_Dupagne (14037 messages)
26-07-03, 12:46  (GMT)

3. "RE: jamais malade"

Bonjour,
je veux dire en effet que l'expression "prendre froid" ne repose sur rien.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Cindy (77 messages)
26-07-03, 13:13  (GMT)

4. "RE: jamais malade"

Ce qui signifie que quelqu'un qui ne se couvre pas n'a pas plus de chance de tomber malade qu'un autre en plein hiver ??
Pourtant je croyais que c'était prouvé..

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D_Dupagne (14037 messages)
26-07-03, 14:32  (GMT)

5. "RE: jamais malade"

Cela ne l'est pas.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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muratet (192 messages)
26-07-03, 17:22  (GMT)

6. "RE: jamais malade"

Bonjour,
Un de nos collègues généticiens me disait que la grippe est une maladie génétique, comme beaucoup d'autres.
En effet en fonction du patrimoine génétique, la réaction immunologique du patient sera très variable, allant de rien du tout à une infection sérieuse.
Je me rends compte qu'on n'insiste pas assez sur la génétique au cours des études médicales, alors que c'est une discipline en plein essor et souvent complexe à aborder.
amicalement
jmm
http://www.snof.org

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Cafe_Sante (8965 messages)
26-07-03, 20:31  (GMT)

7. "RE: jamais malade"

>Ce qui signifie que quelqu'un qui ne se couvre pas n'a
>pas plus de chance de tomber malade qu'un autre en
>plein hiver ??
>Pourtant je croyais que c'était prouvé..

Bonjour,
On n'attrape pas froid. On attrape des microbes. Le test a été fait dans une pièce stérile à10°. On y a laissé des gens nus. Aucun n'a été malade.
Avoir froid est un stress pour l'organisme. Donc on peut penser que quelqu'un qui se caille est peut-être plus vulnérable à l'attaque sauvage d'un microbe que le voisin qui est au chaud. Mais se couvrir pour se couvrir est certainement inutile, comme éviter les "courants d'air" ou le soleil derrière la vitre des voitures.
On aime bien avoir des explications simples à ce qui nous arrive. Malheureusement, la médecine est tout sauf simple la plupart du temps. Tellement de facteurs se mèlent et s'emmèlent…

Philippe, médecin à la campagne

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AlDu (7 messages)
29-07-03, 09:59  (GMT)

8. "RE: jamais malade"

Bonjour,
C'est vrai qu'on a beaucoup d'idées reçues. A ce propos, est ce que ceci est une autre idée reçue : Lorsqu'on arrête de fumer, l'organisme deviendrait plus fragile pendant quelques temps. Cela voudrait dire qu'il y a dans la cigarette des substances qui rendent le sang "plus fort", ou est-ce dû juste au stress d'arrêter de fumer ?

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D_Dupagne (14037 messages)
29-07-03, 10:06  (GMT)

9. "RE: jamais malade"

Il est hautement improbable que la cigarette renforce l'organisme d'une quelconque façon.
Personnellement, je ne suis quasiment plus malade depuis que j'ai arrêté ee fumer, dès l'arrêt.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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catin (116 messages)
27-04-04, 20:24  (GMT)

10. "RE: jamais malade"

Modifié le 27-04-04 à 20:31 (GMT)
Bonjour et bonsoir pour la France
On en apprend des choses en lisant sur ce forum.
Aujourd'hui ayant une grosse grippe (mais pas une grippe d'hommes quand même), j'ai tapé dans moteur de recherche GRIPPE, j'ai apprise par surprise que le fait d'avoir pris froid ne donne pas la grippe, pourquoi on attrape la grippe seulement en hiver alors ?
Serait-ce parce que nous avons moins d'anticorps du au manque d'heure d'ensoleillement ?
Et est-ce le même principe pour une pneumonie ou une bronchite ça n'aurait rien à voir avec un coup de froid ?
Merci d'avance
Catin

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Cafe_Sante (8965 messages)
27-04-04, 21:13  (GMT)

11. "RE: jamais malade"

Bonsoir,
>On en apprend des choses en lisant sur ce forum.
>Aujourd'hui ayant une grosse grippe (mais pas une grippe d'hommes quand
>même), j'ai tapé dans moteur de recherche GRIPPE, j'ai apprise
>par surprise que le fait d'avoir pris froid ne donne
>pas la grippe, pourquoi on attrape la grippe seulement en
>hiver alors ?
Parce que le virus (qui fait le tour du monde) arrive chez nous en général en Décembre.
>Et est-ce le même principe pour une pneumonie ou une bronchite
>ça n'aurait rien à voir avec un coup de froid
Exactement.
http://tatoufaux.com/article.php3?id_article=1
Philippe,
médecin à la campagne

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cilloux (2292 messages)
27-04-04, 21:21  (GMT)

12. "RE: jamais malade"

Bonjour,
"on n'attrape pas froid ?"
alors ça ne sert à rien de mettre des gants, des écharpes et des bonnets aux petits enfants qui vont faire de la luge ?
(quand je pense que j'ai fait installer une nouvelle chaudière au mois de janvier, c'est une dépense dont j'aurais dû me passer !)
Cécile

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Cafe_Sante (8965 messages)
27-04-04, 21:30  (GMT)

13. "RE: jamais malade"

Bonsoir,
>"on n'attrape pas froid ?"
>
>alors ça ne sert à rien de mettre des gants, des
>écharpes et des bonnets aux petits enfants qui vont faire
>de la luge ?
Le froid est un stress, une agression. Il est certain que si vous avez froid et que vous rencontrez un microbe à ce moment là, vous avez plus de chance d'être malade. Comme quand vous rencontrez un microbe quand vous êtes dénutri.
Mais il faut un microbe. Et ce n'est pas un "courant d'air" qui rend les gens "grippés".
Philippe,
médecin à la campagne

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gapont (17 messages)
22-06-04, 14:31  (GMT)

14. "courant d'air: légende ou non ?"

Bonjour,
grâce à votre merveilleux site j'ai pu apprendre que les courants d'air et le froid ne transmettaient pas le rhume ni la grippe. J'ai, vous pouvez me croire, essayé de convaincre tout le monde autour de moi. Je suis même allé sur internet voir si des sites de santécontinuaient à soutenir le mythe du froid contamineur. Or sur e-santé, le docteur Isabelle Eustache donne ce conseil aux jeunes mamans:
En revanche, votre tout-petit se défend moins bien que nous au froid. Si vous avez un peu froid, ne tardez pas à la couvrir davantage.
La plupart du temps, c’est lors du bain ou dans un courant d’air que les plus petits attrapent froid.
Je lui ai donc écris et lui ai fait cette remarque:
Vous dites qu'un bébé peut prendre froid s'il est exposé à un
courant d'air or il me semblait que le courant d'air était une idée
reçue et qu'on n'attrapait pas froid et que seuls les microbes pouvait
rendre bébé (ou autre) malade.
Et voici ce qu'elle me répond:
Le courant d'air irrite les voies respiratoires qui sont davantage
exposées aux microbes. Il y a une relation évidente refroidissement et
infections aériennes. Les microbes sont le plus souvent déjà sur place.
Ce sont les conditions qui changent.
Je ne sais plus quoi penser !!

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marciabaila (80 messages)
22-06-04, 16:58  (GMT)

15. "RE: courant d'air: légende ou non ?"

bonjour,
il suffit pour ma part que je passe une nuit où j'ai ouvert la fenêtre alors qu'il faisait chaud le soir, et que la température ait fortement diminué jusqu'au matin, pour m'attraper un nez bouché et un mal de gorge. et je n'attribuerais pas cela au hasard....
il me semble que le problème est bien plus complexe que cela
Marcia

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Cafe_Sante (8965 messages)
22-06-04, 20:50  (GMT)

16. "RE: courant d'air: légende ou non ?"

Bonjour,
>
>grâce à votre merveilleux site j'ai pu apprendre que les courants
>d'air et le froid ne transmettaient pas le rhume ni
>la grippe. J'ai, vous pouvez me croire, essayé de convaincre
>tout le monde autour de moi. Je suis même allé
>sur internet voir si des sites de santécontinuaient à soutenir
>le mythe du froid contamineur. Or sur e-santé, le docteur
>Isabelle Eustache donne ce conseil aux jeunes mamans:
>
>En revanche, votre tout-petit se défend moins bien que nous au
>froid. Si vous avez un peu froid, ne tardez pas
>à la couvrir davantage.
>La plupart du temps, c’est lors du bain ou dans un
>courant d’air que les plus petits attrapent froid.
Il est évident que le froid est un stress. Si vous laissez un bébé en hypothermie ses défenses seront peut-être plus facile à franchir pour un microbe.
J'aimerais connaître la définition du "courant d'air"

>Le courant d'air irrite les voies respiratoires qui sont davantage
>exposées aux microbes. Il y a une relation évidente refroidissement et
>
>infections aériennes. Les microbes sont le plus souvent déjà sur place.
Ce qui veut dire qu'il y a plus de malade dans les pays ventés et froid. Pauvres scandinaves, pauvres inuits.
Ceci montre simplement l'absence totale de fiabilité du témoignage humain. Vous trouverez des sages femmes persuadées qu'il y a plus d'accouchements pendant la pleine lune. Même en leur mettant le nez dans les statistiques, elles vous soutiendront le contraire.
Pour marciabella, avoir le nez qui coule et la gorge irritée, n'est pas une maladie. C'est une réaction normale au froid que tout le monde peut vérifier en sortant de chez lui en hiver.
Ce qui renforce encore le mythe.
Philippe,
médecin à la campagne

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gapont (17 messages)
23-06-04, 09:48  (GMT)

17. "le courant d'air... Légende ou non ? la suite"

Grâce à votre merveilleux site j'ai donc appris que prendre froid n'existe pas ! Je trouve ça révolutionnaire et j'ai déjà commencé à en parler autour de moi mais tout le monde reste tiède... Je suis même allé sur internet traquer les sites de santé qui feraient eux aussi l'erreur de soutenir que le froid rend malade. Et figurez vous que sur e-santé, un docteur écrit ceci:
En revanche, votre tout-petit se défend moins bien que nous au froid. Si vous avez un peu froid, ne tardez pas à le couvrir davantage.
La plupart du temps, c’est lors du bain ou dans un courant d’air que les plus petits attrapent froid. L’idéal est de placer un petit chauffage d’appoint dans la salle de bain avant de commencer à le déshabiller.
j'ai tout de suite écrid ceci au docteur:
Vous dites qu'un bébé peut prendre froid s'il est exposé à un
courant d'air or il me semblait que le courant d'air était une idée
reçue et qu'on n'attrapait pas froid et que seuls les microbes pouvait
rendre bébé (ou autre) malade.
et la pédiatre, auteur de l'article, m'a répondu cela:
Le courant d'air irrite les voies respiratoires qui sont davantage
exposées aux microbes. Il y a une relation évidente refroidissement et
infections aériennes. Les microbes sont le plus souvent déjà sur place.
Ce sont les conditions qui changent.
Alors voilà, je ne sais plus quoi penser ! On se couvre oui ou non ?
merci pour toute éventuelle réponse ou éclairage...

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Carlit (344 messages)
23-06-04, 11:54  (GMT)

18. "RE: le courant d'air... Légende ou non ? la suite"

Bonjour,
Je crois qu'il faut tenter de ne pas tout mélanger. Et ce n'est pas simple. La température extérieure ne provoque pas à elle seule des maladies. Nous sommes environnés de micro-organismes, regardez les agressions infectieuses subies par les personnes en état de déficience immunitaire. Dans cet environnement, le corps dépense par ailleurs ou non beaucoup d'énergie pour se maintenir à "bonne" température. Lors de changements de température extérieure, d'autant plus s'ils sont brutaux et importants, on peut imaginer le corps affaibli par ce travail de rétablissement thermique, et donc plus vulnérable aux agressions virales et bactériennes. On peut être au chaud dans un igloo par - 10°, avec un corps "en roue libre" vis à vis de la température, et le corps peut être obligé de se réchauffer à toute allure après avoir transpiré, par 18° de température externe + vent. Etre malade ou pas dépendra "en plus" des défenses de chacun, et de la présence ou non d'agresseurs (chaque virus par ex se développe plus ou moins, chacun a une "température" idéale de développement). Le "courant d'air" est un facteur de refroidissement rapide du corps, et peut donc jouer le rôle d'un co-facteur favorisant. Voir ici ce que pensent les Canadiens du refroidissement éolien:
http://www.healthyontario.com/french/news_details.asp?channel_id=1&text_id=806
Carlit (médecin)

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Cafe_Sante (8965 messages)
23-06-04, 20:27  (GMT)

19. "RE: le courant d'air... Légende ou non ? la suite"

Bonsoir,
On est un peu loin du traditionnel "courant d'air" entre deux portes
J'ai répondu au message de gapont plus haut dans la discussion.
Je rentre d'une virée en moto. Je vous dis pas les courants d'air et les changements de température. Je me sens déjà presque malade
Philippe,
médecin à la campagne

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Apokrif (49 messages)
21-01-05, 01:44  (GMT)

53. "RE: jamais malade"

Bonjour ou bonsoir (selon fuseau horaire), et merci.
Est-il justifié de chercher à éviter les « chaud et froid » (éviter d'avoir successivement chaud et froid, ou de boire glacé quand on a très chaud) ?

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Cafe_Sante (8965 messages)
22-01-05, 17:36  (GMT)

54. "RE: jamais malade"

Bonsoir,
>Est-il justifié de chercher à éviter les « chaud et froid
>» (éviter d'avoir successivement chaud et froid, ou de boire
>glacé quand on a très chaud) ?
Il est très difficile de trouver des études là-dessus, mais à mon avis, c'est du pipeau. Une fois de plus, une réaction physiologique (nez qui coule lorsque l'on passe du chaud au froid, frissons) est assimilée aux symptômes de maladies ce qui crée le lien.

Philippe,
médecin à la campagne

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Apokrif (49 messages)
25-01-05, 23:14  (GMT)

55. "RE: jamais malade"

Modifié le 25-01-05 à 23:15 (GMT)
Bonjour ou bonsoir (selon fuseau horaire), et merci.
J'ai trouvé quelques descriptions de maladies, réelles ou imaginaires, liées au froid ou à la tension, sur ce site:
http://www.forumjapon.com/forum/viewtopic.php?t=6680
___________________________________
Encyclopédie gratuite en ligne, tout le monde peut contribuer:
http://fr.wikipedia.org
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Aide
(Il y a une rubrique médecine, mais Atoute insère un smiley dans l'adresse et le lien ne marche pas)

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Cafe_Sante (8965 messages)
26-01-05, 19:15  (GMT)

56. "RE: jamais malade"

Bonsoir,
>J'ai trouvé quelques descriptions de maladies, réelles ou imaginaires, liées
>au froid ou à la tension, sur ce site:
C'est simplement de l'hypotension orthostatique. Rien à voir avec l'hypertension ou le froid. C'est le changement de position ou la vasodilatation qui produit le malaise. C'est le principe de l'hydrocution.

Philippe,
médecin à la campagne

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krog (3 messages)
07-10-04, 10:55  (GMT)

31. "RE: jamais malade"

je veux dire en effet que l'expression "prendre froid" ne repose sur rien.
Ma soeur qui est medecin m'a dit exactement la meme chose, et pourtant l'experience montre que sortir avec les cheveux mouilles et en short quand il fait 0 degres dehors conduit inevitablement a une bronchite ou une pneumonie ou au moins a un rhume.
J'en fait moi meme regulierement l'experience en cas de chute brutal de temperature (angine, tracheite, rhinite ...).
J'ai un peu de mal a comprendre pourquoi la medecine nie cette evidence.
J'ai une explication toute bete qui ne repose sur aucune etude scientifique: je suppose que le froid affaiblit le systeme immunitaire, et que le chaud (la fievre) le renforce. J'ai lu qu'une explication possible est la modification de la mobilite des lymphocytes ...

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Pandore (1637 messages)
07-10-04, 12:08  (GMT)

32. "RE: jamais malade"

Bonjour,
Moi aussi j'ai une explication toute bête. Un coup de froid est un stress pour l'organisme, et un stress diminue les défenses immunitaires.
Pandore
(qui n'a eu toute sa vie que des "maladies" dues à des stress)

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Nausica (3061 messages)
07-10-04, 13:37  (GMT)

33. "RE: jamais malade"

Modifié le 07-10-04 à 13:40 (GMT)
Bonjour
Ce qu'explique Philippe dans le message 16 Pour marciabella, avoir le nez qui coule et la gorge irritée, n'est pas une maladie. C'est une réaction normale au froid que tout le monde peut vérifier en sortant de chez lui en hiver.
Ce qui renforce encore le mythe, ça se confirme ici: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12357708
c'est en anglais (ya qu'les Anglais pour faire des expériences aussi loufoques!)

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Cafe_Sante (8965 messages)
07-10-04, 21:02  (GMT)

34. "RE: jamais malade"

Bonsoir,
>Ma soeur qui est medecin m'a dit exactement la meme chose,
>et pourtant l'experience montre que sortir avec les cheveux mouilles
>et en short quand il fait 0 degres dehors conduit
>inevitablement a une bronchite ou une pneumonie ou au moins
>a un rhume.
C'est faux. Il faut un microbe.
Je me rappelle gamin quand je sortais de la piscine l'hiver et que nous rentrions au collège, nous avions les cheveux gelés en arrivant. Jamais malades.
Bien sûr si vous restez en short et mouillé à -10°, vous vous retrouvez en hypothermie, ce qui est un stress très important, souvent accompagné, après, de complications pulmonaires. Mais ça n'a rien avoir avec le froid. Un stress du à une hémorragie provoque les mêmes effets.
J'ai eu fait de la moto tout l'hiver. Je n'étais même jamais enrhumé. Et pourtant gelé, je l'ai été souvent et mouillé parfois. Je ne vous parle même pas des journées de ski de fond ou de randonnée dans la neige.
Idée reçue, vous dis-je ! Mais difficile à avaler, je le conçois !
Philippe,
médecin à la campagne

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krog (3 messages)
08-10-04, 11:40  (GMT)

35. "RE: jamais malade"

C'est faux. Il faut un microbe.
Personne ne dit le contraire.
Mais sachant que les bacteries sont absolument partout y compris dans la gorge des personnes bien portantes, ca ne fait que renforcer ma conviction que "prendre froid" conduit a etre malade (encore une fois, je le verifie chaque annee).

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Nausica (3061 messages)
08-10-04, 12:11  (GMT)

36. "RE: jamais malade"

Sauf que les rhumes et la plupart des angines sont dus à des virus...
Une expérience personnelle ne prouve rien: Philippe, dans les mêmes conditions, ne tombe pas malade.
Il y a eu des expériences avec des cheveux et des vêtements mouillés; voici ce que ça donne:
There is a widely held belief that acute viral respiratory infections are the result of a "chill" and that the onset of a respiratory infection such as the common cold is often associated with acute cooling of the body surface, especially as the result of wet clothes and hair. However, experiments involving inoculation of common cold viruses into the nose, and periods of cold exposure, have failed to demonstrate any effect of cold exposure on susceptibility to infection with common cold viruses. Present scientific opinion dismisses any cause-and-effect relationship between acute cooling of the body surface and common cold.

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Pandore (1637 messages)
08-10-04, 13:10  (GMT)

37. "RE: jamais malade"

Philippe, vous ne faites probablement pas partie des gens très sensibles aux stress.
Personnellement je suis depuis toujours très sensible aus stress, autant physique que psychiques, et même aux changements de pression atmosphérique, etc...
On en revient toujours à la même choses : chaque cas est un cas, nous ne ressentons pas tous les mêmes choses. Le fait qu'une autre personne n'ait pas du tout les même perceptions que nous ne doit pas nous faire croire a priori qu'elle se trompe ou qu'elle raconte des histoires.
Pandore

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Cafe_Sante (8965 messages)
10-10-04, 21:26  (GMT)

38. "RE: jamais malade"

Bonsoir,
>On en revient toujours à la même choses : chaque cas
>est un cas, nous ne ressentons pas tous les mêmes
>choses. Le fait qu'une autre personne n'ait pas du tout
>les même perceptions que nous ne doit pas nous faire
>croire a priori qu'elle se trompe ou qu'elle raconte des
>histoires.
C'est bien pour cela qu'il faut des études cliniques. Le fait que je livre mon expérience personnelle est simplement pour étayer la discussion avec des exemples concrets. Tout le monde ne comprend pas l'anglais.
Philippe,
médecin à la campagne

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cilloux (2292 messages)
10-10-04, 21:50  (GMT)

39. "RE: jamais malade"

Ben dites donc, si j'étais sortie de la piscine les cheveux gelés, si j'avais fait de la moto et du ski en short mouillé en plein hiver, je me serai pris une claque de ma mère.
C'est ce qu'on appelle le syndrôme de la main leste.
Dans mon cas, on peut conclure que sortir peu habillé par temps froid et humide augmente la probabilité d'avoir mal à la joue.
Cécile

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Pandore (1637 messages)
10-10-04, 21:52  (GMT)

40. "RE: jamais malade"

J'aime bien tes statistiques ! et en plus c'est en français !
Pandore

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cilloux (2292 messages)
11-10-04, 03:52  (GMT)

41. "RE: jamais malade"

en Français si l'on veut... "je me serais"
Cécile

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krog (3 messages)
11-10-04, 10:40  (GMT)

42. "RE: jamais malade"

Et pourquoi penses-tu que tu aurais recu une claque ?
Parce que ta mere sait par experience que tu aurais risque d'etre malade.
Evidemment, certaines personnes sont plus resistantes, et elles ont de la chance. J'en connais des gens qui peuvent se ballader en short en hiver.
Je me souviens d'une anectode:
J'etais avec mon cousin Danois chez lui pres de Copenhague pendant 10 jours.
Nous mangions ensemble, picolions ensemble, dormions dans la meme chambre, et partagions meme des cigarettes. Donc peu de protections contre les bacteries et autres virus. Nous etions en parfaite sante (nous avions 18 ans).
Le dernier jour, apres une bonne soiree BIEN arrosee, nous avons pris le train pour rentrer, et nous nous sommes endormis, avec la fenetre du train ouverte. Mon cousin etait juste sous la fenetre, dans le courant d'air et moi un peu a l'ecart.
Finalement, au milieu de la nuit, nous nous sommes reveilles et sommes rentres (apres plusieurs allez-retours du train).
Quelques heures plus tard, j'etais en France, toujours en pleine forme, alors que mon cousin etait au lit avec une angine carabinee.
Qui va me soutenir que ca na rien a voir avec la fenetre ouverte ?

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Cafe_Sante (8965 messages)
11-10-04, 18:29  (GMT)

43. "RE: jamais malade"

Bonsoir,
>Quelques heures plus tard, j'etais en France, toujours en pleine forme,
>alors que mon cousin etait au lit avec une angine
>carabinee.
>Qui va me soutenir que ca na rien a voir avec
>la fenetre ouverte ?
Moi ! Il faut au moins trois jours d'incubation pour déclarer une angine. C'est un hasard. Il aurait eu son angine quand même. D'ailleurs la majorité des angines ont lieu en été quand il fait 40° à l'ombre chez nous.
Philippe,
médecin à la campagne

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D_Dupagne (14037 messages)
01-11-04, 06:54  (GMT)

45. "RE: jamais malade"

>Finalement, au milieu de la nuit, nous nous sommes reveilles et
>sommes rentres (apres plusieurs allez-retours du train).
>Quelques heures plus tard, j'etais en France, toujours en pleine forme,
>alors que mon cousin etait au lit avec une angine
>carabinee.
>Qui va me soutenir que ca na rien a voir avec
>la fenetre ouverte ?
Bonjour,
Moi aussi je vais vous le soutenir
La peur du froid chez les mères date du temps des pneumonies mortelles d'avant la pénicilline. Et ces pneumonies (comme la tuberculose d'ailleurs) était facilitée par le grand froid associé à la malnutrition, fréquente chez les pauvres.
Comme vous l'a posté Nausica, les études scientifiques, beaucoup plus fiables que les anecdotes, n'ont pas montré d'influence du froid sur la déclaration des rhumes. On a parfois des surprises avec la science qui ne confirme pas toujours l'expérience ni le ressenti personnel. Par exemple, sur cette page http://web.mit.edu/persci/people/adelson/checkershadow_illusion.html il est impossible d'accepter l'idée que le carré A et le carré B ont exactement le même gris. L'un paraît plus clair que l'autre.
Et pourtant, il suffit de cliquer sur "proof" en bas de la page.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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cilloux (2292 messages)
01-11-04, 07:02  (GMT)

46. "RE: jamais malade"

Bonjour
j'ai remarqué (et c'est sérieux) que quand je nage sans pince-nez, j'ai mal à la gorge au bout d'un moment, alors que si j'ai un pince-nez je n'ai pas mal à la gorge.
C'est peut-être le courant d'air entre le nez et la bouche qui donne mal à la gorge. Ou alors les microbes dans l'eau (et un temps d'incubation très très bref). Faut-il que je nage avec une écharpe et des chaussettes de laine ?
Il n'empêche que samedi dernier je ne pouvais plus nager à cause de ça.
Comment peut-on avoir mal à la gorge sans raison ?

Cécile

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D_Dupagne (14037 messages)
01-11-04, 08:02  (GMT)

47. "RE: jamais malade"

Bonjour,
Quand vous nagez sans pince-nez, l'eau chlorée rentre dans votre nez et coule en arrière dans votre gorge.
Le chlore est un irritant puissant.
Quand on a mal quelque part, il y a toujours une raison.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Cafe_Sante (8965 messages)
01-11-04, 20:47  (GMT)

48. "RE: jamais malade"

Bonsoir,
>Comment peut-on avoir mal à la gorge sans raison ?
Il peut très bien y avoir une irritation. Pourquoi pas avec le pince-nez, je ne sais pas.
Philippe,
médecin à la campagne

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Nausica (3061 messages)
17-09-04, 18:52  (GMT)

20. ""prendre froid""

Bonjour
pourquoi un nombre important de personnes travaillant dans des bâtiments à l'air conditionné souffrent-elles de maux de gorge, de migraines, ont le nez qui coule, ou toussent alors qu'il n'y a pas de microbe impliqué?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=9417840

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D_Dupagne (14037 messages)
18-09-04, 08:56  (GMT)

21. "RE: "prendre froid""

Modifié le 20-09-04 à 08:54 (GMT)
Bonjour,
Ce "syndrome des bureaux malsains" est assez mystérieux. Il semble que la ventilation brasse des allergènes et puisse renforcer les rhinites allergiques. Il y a aussi des doutes fréquents sur la qualité des filtres à air de ces ventilations.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Nausica (3061 messages)
18-09-04, 09:57  (GMT)

22. "RE: "prendre froid""

Modifié le 18-09-04 à 10:10 (GMT)
>Bonjour,
>Ce "syndrome des bureau malsain" est assez mystérieux.
Bonjour,
vu ce qu'on (ne ) trouve (pas) dans la littérature à ce sujet, on peut effectivement parler de mystère.
Comme un virus a besoin d'un hôte vivant pour survivre, ça ne peut jamais être un virus qui resterait coincé dans le système de ventilation?
Je sais bien que mon expérience seule n'a pas beaucoup de valeur, mais je ne supporte pas l'air conditionné (ou plutôt de l'air qui souffle sur moi) quelques heures plus tard, j'ai le nez bouché et mal à la gorge...
Les réponses précédentes de Philippe et de Carlit ont donné cette explication:
"Pour marciabella, avoir le nez qui coule et la gorge irritée, n'est pas une maladie. C'est une réaction normale au froid que tout le monde peut vérifier en sortant de chez lui en hiver.
Ce qui renforce encore le mythe."
" Lors de changements de température extérieure, d'autant plus s'ils sont brutaux et importants, on peut imaginer le corps affaibli par ce travail de rétablissement thermique, et donc plus vulnérable aux agressions virales et bactériennes."
Mais rester sous un peu d'air ne sollicite tout de même pas à ce point mon organisme?

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Cafe_Sante (8965 messages)
19-09-04, 21:27  (GMT)

23. "RE: "prendre froid""

Rebonsoir,
>Mais rester sous un peu d'air ne sollicite tout de même
>pas à ce point mon organisme?
Non ! Je crois que ce point de l'influence de la clim sur le nez qui coule restera encore mystérieux.
Philippe,
médecin à la campagne

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miche81 (1 messages)
01-10-04, 08:47  (GMT)

24. "RE: "prendre froid""

Bonjour,
N'est-il aussi important de considérer l'élement pyschlogique? Moi, je supporte très bien l'air climatisé, les courants d'air, le froid, parce que personne ne m'a jamais dit que tout cela vont me rendre malade (mon père est infimier, et il est d'accord que le froid n'a presque rien à voir avec la grippe, rhumes, etc).
Si on croit vraiment qu'un courant d'air (ou autre chose) vont se rendre malade, alors oui, ils vont se rendre malade. Est-ce que c'est possible que, quelque fois, c'est l'ésprit ou les croyance qui rendent quelqu'un malade? Par exemple, je connais une femme qui tombe malade chaque fois qu'elle doit voyager (et chaque fois qu'elle sent un courant d'air). N'est-il pas un élement pschologique qui joue aussi?
Merci,
Miche

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Pandore (1637 messages)
01-10-04, 09:03  (GMT)

25. "RE: "prendre froid""

Bonjour,
"N'est-il aussi important de considérer l'élement pyschlogique ?"
Personnellement, mon cerveau rationnel est tout à fait d'accord avec ces sages propos : les microbes s'attrapent par les mains, le froid ne donne pas la grippe, inutile de me couvrir trop, ni de de demander à mon gamin quand il part au lycée "es-tu assez couvert ?". OK j'ai intégré, c'est le Dr qui le dit, donc c'est vrai.
Malheureusement, mon cerveau irrationnel, définitivement rebelle, continue à me jouer des tours. Si rien ne peut me prémunir de cette grippe qui rôde, me voilà livrée à sa merci. Elle peut me tomber dessus n'importe quand. Moi qui pensais être à l'abri parce qu'emmitouflée, moi qui pensais mettre mon fils à l'abri parce que je lui avais acheté une bonne doudoune bien rembourrée, tout est à l'eau. Me voilà confrontée à un risque complètement aléatoire, omniprésent... Que faire ?
Me vacciner et vacciner mon fils, me direz-vous, en rationnels que vous êtes.
Mon cerveau rationnel vous suit complètement.
Mais "l'autre" continue à s'agiter ! Il n'a pas complètement confiance dans le vaccin. Le vaccin vient du laboratoire pharmaceutique, du pharmacien, en bref, de l'extérieur... mon cerveau irrationnel a davantage confiance en ce qui vient de moi-même, ce que j'ai l'impression (irrationnelle) de pouvoir maîtriser, qu'en ce qui vient de l'autre...
Est-ce que je suis un sujet perdu pour la science ?
Pandore

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didju (102 messages)
01-10-04, 09:55  (GMT)

26. "RE: "prendre froid""

>
>"N'est-il aussi important de considérer l'élement pyschlogique ?"
>
mon cerveau irrationnel a davantage confiance en ce qui vient de moi-même, ce que j'ai l'impression (irrationnelle) de pouvoir maîtriser, qu'en ce qui vient de l'autre...
>
>Est-ce que je suis un sujet perdu pour la science ?
>

Bonjour chère Pandore,
Je me suis souvent posé la même question. J'étais très peu malade enfant, encore moins à l'adolescence et jamais jusqu'à 33 ans Puis, la maladie est arrivée...grave..non-diagnosticable....souffrance...traitement lourd. Après 2 mois d'hôpital, il s'est avéré que je souffrais d'une maladie grave et rare appellée la granulomatose de wegener. Il s'agit d'une maladie auto-immune, donc, d'une maladie créée par son propre organisme, par ses propres anti-corps. Par un corps trop fort? L'approche psychologique et psychosomatique peut-elle influencer la contraction d'une maladie? Un corps fort peut il être à l'origine de sa perte?
...que de questions....
Bonne journée,
didju

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Nausica (3061 messages)
01-10-04, 10:10  (GMT)

27. "RE: "prendre froid""

Bonjour
mais il peut y avoir des microbes dans les courants d'air
Et puis franchement, vous aimez avoir froid, vous? Alors couvrez-vous!
Je ne nie pas l'influence du psychisme dans beaucoup de cas, mais ce n'est pas une raison pour l'appeler à la rescousse quand on ne trouve pas d'explication ailleurs. Je parle du syndrome mystérieux des bâtiments malades, bien sûr!
Petit clin d'oeil à Pandore: et les maladies auto-immunes?

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didju (102 messages)
01-10-04, 15:44  (GMT)

28. "RE: jamais malade,....jusquà ce que...."

"Un corps fort peut il être à l'origine de sa perte?"
Jamais malade, puis soudain, c'est la cata: une grave maladie auto-immune survient. Est ce le corps, l'esprit ou un facteur externe qui génère la maladie et sa dégradation?
Cordialement,
didju

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Nausica (3061 messages)
01-10-04, 16:37  (GMT)

29. "RE: jamais malade,....jusquà ce que...."

Question intéressante...
...à laquelle on n'aura certainement jamais de réponse.
On peut toujours expliquer a posteriori qu'une maladie soudaine est due à un traumatisme psychique. Ca me rappelle un livre que j'ai lu, Les fractures de l'âme, qui généralisait (à outrance?) des remarques de Balint: la maladie a un sens et il faut s'interroger sur le lien maladie- problèmes psy.
Ce qui donne: hypertension = tension intérieure
mal au dos = j'en ai plein le dos
migraine = ne pas supporter
etc etc
Je ne sais pas si les psys ont des résultats avec cette méthode? je trouve ça trop facile...

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Laurence2 (702 messages)
01-10-04, 19:31  (GMT)

30. "RE: jamais malade,....jusquà ce que...."

Bonjour Nausica,
ça me fait penser au " Grand dictionnaire des malaises et des maladies" de Jacques Martel. Le truc le plus dingue que j'ai lu là-dedans et surtout le plus choquant, c'est que les gens qui ont le sida ont peur de l'amour, ou que les malades chroniques sont des gens qui refusent d'évoluer.
A la librairie où je travaille,on l'avait d'abord rangé en médecine, jusqu'au jour où on l'a ouvert, on a bien rigolé même si c'est plutôt affligeant, et on l'a mis en psychologie. Si on n'avait pas peur de heurter les gens qui achètent ce genre de livres, on l'aurait plutôt classé en ésotérisme ou en humour!
Bonne soirée,
Laurence

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sandb1979 (2 messages)
30-10-04, 13:35  (GMT)

44. "RE: jamais malade,....jusquà ce que...."

Bonjour,
En ce qui me concerne j'ai l'impression qu'à chaque fois que je m'inquiète à l'idée de tomber malade à un moment où il ne faut pas (genre juste avant un examen ou un départ en vacances) et bien ça ne loupe jamais et je m'attrape le 1er virus qui traîne dans les parages.
Cela conforterait l'idée que le stress a une grande influence sur tout ça... même si j'ai du mal à comprendre que le psychisme puisse avoir une telle influence sur l'organisme.

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toutouille (315 messages)
07-12-04, 19:20  (GMT)

49. "RE: jamais malade,....jusquà ce que...."

Bonjour,
Je me pose une question : y a t'il un lien entre la manière de soigner les enfants (antiobiothérapie systématique ou une cuillère de miel) et le fait que ces enfants, une fois adulte aient plus les moyens de se défendre (ceux sous antibiotiques 9 mois sur 1é pendant l'enfance ne sont ils pas plus faibles?). Si vous trouvez un petit document merci
Une autre question : lorsque nous avons déménagé, changement de médecin qui prescrivait systématiquement des antibiotiques. Nous étions tellement malades mon fils et moi que nous venions 3 fois par mois. Changement de médecin, une cuillère de toplexil et nous voilà definitivement soignés. Y a t'il un lien?
Merci pour vos réponses.
Sandy

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D_Dupagne (14037 messages)
08-12-04, 08:51  (GMT)

50. "RE: jamais malade,....jusquà ce que...."

Bonjour
>Je me pose une question : y a t'il un lien
>entre la manière de soigner les enfants (antibiothérapie systématique ou
>une cuillère de miel) et le fait que ces enfants,
>une fois adulte aient plus les moyens de se défendre
Il n'y a pas d'études à ce sujet, et peu d'arguments pour penser qu'une prescription abusive d'antibiotiques soit à l'origine d'une faiblesse future.
>Une autre question : lorsque nous avons déménagé, changement de médecin
>qui prescrivait systématiquement des antibiotiques. Nous étions tellement malades mon
>fils et moi que nous venions 3 fois par mois.
>Changement de médecin, une cuillère de toplexil et nous voilà
>definitivement soignés. Y a t'il un lien?
Probablement pas. Il y a un âge, entre 5 et 7 ans, où les enfants arrêtent brutalement de tomber malades.
Cela dit, plus je vieillis et moins je prescris de médicaments, et je n'ai pas l'impression que mes patients vont moins bien.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Pandore (1637 messages)
08-12-04, 08:56  (GMT)

51. "RE: jamais malade,....jusquà ce que...."

Bonjour,
Une petite question : quand on n'est jamais malade, est-ce qu'il faut aller voir un médecin quand même une fois de temps en temps pour savoir s'il n'y a pas quelque trouble caché ? Et quand faudrait-il y aller ? Tous les 2 ans ? Tous les 5 ans ? 10 ans ?
Notez bien que ce n'est pas que j'y tienne particulièrement, mais comme tous les gens autour de moi vont souvent consulter des médecins et moi pas (à part mon psy ), du coup je me sens un peu anormale.
Pandore

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Cafe_Sante (8965 messages)
08-12-04, 14:11  (GMT)

52. "RE: jamais malade,....jusquà ce que...."

Bonsoir,
>
>Une petite question : quand on n'est jamais malade, est-ce qu'il
>faut aller voir un médecin quand même une fois de
>temps en temps
Oui. Pour faire le point sur les facteurs de risque : tension artérielle, cholestérol. Et pour que le médecin ait un "instantanné" de vos constantes quand vous allez bien et que vous ne vous plaignez de rien. Une variation d'un paramètre peut être significatif bien que restant dans "les normes" et un paramètre peut être anormal sans être pathologique.
Tous les cinq à sept ans suffit.
Le suivi gynécologique (frottis, mammographie) peut aussi être utile en fonction de l'âge, ainsi qu'un examen ophtalmologique.

Philippe,
médecin à la campagne

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