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"Normes des laboratoires"

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-04, 22:16  (GMT)
"Normes des laboratoires"
Bonsoir à tous

j'aimerais bien comprendre quelque chose à ces histoires de normes qui diffèrent selon les laboratoires: est-ce que c'est dû à des techniques différentes pour faire les mesures? pourquoi est-ce que c'est variable? Comment ça se fait que selon les labo, on peut avoir une quantité plus ou moins importante de b-hcg, d'anticorps machin, de glucose etc??
On a quand même inventé les mesures pour être sûr que tout le monde parle de la même chose; c'est pas comme si on donnait des mesures en 1000e de "pipette" ou millionnième de "flacon"

Merci de m'éclairer.

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Normes des laboratoires cacale 25-11-04 1
 RE: Normes des laboratoires Alcyone 25-11-04 2
   RE: Normes des laboratoires Irleana 26-11-04 3
       RE: Normes des laboratoires Irleana 26-11-04 5
 RE: Normes des laboratoires Nausica 26-11-04 4
   RE: Normes des laboratoires Ln2 26-11-04 6

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Texte des réponses

cacale (9 messages) Envoyer message email à: cacale Envoyer message privé à: cacale Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-04, 22:31  (GMT)
1. "RE: Normes des laboratoires"
Bonsoir,

J'aimerais aussi avoir une réponse, notamment en ce qui concerne le taux de bilirubine. 14, c'est trop ou dans la norme ? Pourquoi ai-je vu 10 comme taux maxi dans mon analyse et pourquoi ai-je trouvé 17 sur un site ?

Dois-je m'inquiéter ou non, d'autant plus que je n'ai pas de troubles hépatiques dans la prise de sang

merci de me répondre

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Alcyone (238 messages) Envoyer message email à: Alcyone Envoyer message privé à: Alcyone Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-04, 22:48  (GMT)
2. "RE: Normes des laboratoires"
Modifié le 25-11-04 à 23:25  (GMT)

Bonsoir,

Les différents labos utilisent peut-être des techniques différentes?
Ou bien les normes sont fixées en fonctions des appareils de mesures? (par exemple 2 thermomètres différents ne donnent pas exactement la même température)

C'est quand même dingue le nombre de gens qui paniquent parce que leur taux de machin truc est un peu au dessus de la norme...

Il faudrait peut-être que les résultats d'analyse ne soient envoyés qu'au médecin et que ce soit lui qui les communique aux patients...

Amicalement,

Alcyone

PS En cherchant un peu, j'ai trouvé ceci concernant les normes des labos :
http://www.pratique.fr/sante/examcomp/em32a02.htm

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-04, 00:13  (GMT)
3. "RE: Normes des laboratoires"
Modifié le 26-11-04 à 00:32  (GMT)

Bonsoir Nausica,

Eh,bien là tu poses une colle .
Finalement comme spécialistes des questions tordues, il sera difficile de trouver mieux...
Ce n'est pas génial du tout, juste un début

http://www.laboratoire-delpuech.com/gbea-6.html#1
Guide de Bonne Exécution des Analyses de biologie médicale (suite)
***************
BioSpe on line
http://www.biospeonline.com/espbiosp/biolregl.htm
*************
De drôles d'infos pas encore décortiquées
Apicrypt, outil de sécurisation du courrier médical
http://www.apicrypt.org/page2/files/apicryptmegabaze.pdf
<<HEMOGLOBINE GLYQUEE HBA1c '
6,60 % * N: 4,00 - 6,00
On peut essayer de convaincre le labo de tout mettre sur la même ligne.
Mais on peut aussi faire la sélection en incluant le retour à la ligne, et ça marche.<<

*****************************
Ici, ils t'expliquent comment ils effectuent leurs analyses
http://www.labobuatoischamard.fr/analyses.htm
http://www.labobuatoischamard.fr/qual.doc
Quelques extraits
II - Phase Analytique.
A) Analyse.
Le technicien est en possession :
 De prélèvements correctement prélevés, étiquetés et conservés.
 Des renseignements recensés par le système informatique central.
Le processus d’analyse peut alors débuter.
1) Pré-traitement de l’échantillon.
Avant l’analyse l’échantillon peut subir un traitement : centrifugation, décantation, agitation, décontamination ou autre. Les appareils nécessaires à ce pré-traitement sont gérés comme des appareils de biologie.
2) Appareil.
3) Réactifs.
a Gestion des réactifs
Tout réactif utilisé au laboratoire est agréé à l’agence du médicament ou bénéficie du marquage CE. Si le réactif nécessite un appareil, le réactif est choisi en fonction de celui-ci. L’idéal est de choisir un réactif de la même marque que l’appareil, ou alors recommandé par le fournisseur de l’appareil. S’il s’agit d’un montage interne, ce montage est validé en suivant les recommandations du protocole « Valtec ».
Cette validation comporte les points suivants :
 Répétabilité.
 Reproductibilité.
 Précision.
b Evaluation des fournisseurs et des sous-traitants.
En outre, le laboratoire évalue annuellement ses fournisseurs et sous-traitants en se basant sur :
Les fiches d’anomalie les concernant.
Les données fournies par le groupement des biologistes.
Les retours d’expérience des associés de la S.C.M Val de Rhône.
La détection d’un besoin.
4) L’analyse.
Il existe plusieurs spécialités :
 La Biochimie
 Étude des substances dissoutes dans le sang (potassium, cholestérol,…).
 Les Immuno-analyses
 Étude des hormones, des anticorps,...
 L’Hématologie
 Étude des cellules du sang.
 Étude de la coagulation (TP).
 Étude des Groupes sanguins.
 La Bactériologie et la Parasitologie
 Étude des microbes et des infections.
 Recherche des antibiotiques actifs
a Etalonnage.
b Contrôle qualité.
c Maintenance.
d Métrologie
Le laboratoire utilise des systèmes de mesure (sondes de température, pipettes, centrifugeuses) afin de suivre certaines composantes ou préparer les échantillons.
Les mesures obtenues sont utilisées dans le rendu de résultat.
Ainsi, un contrôle métrologique est effectué sur les appareils identifiés comme sensible par les biologistes. Ce contrôle réside en un étalonnage de façon à établir le lien avec le système international d’unités. Une fois le contrôle effectué, la direction du laboratoire décide de qualifier ou non le matériel sensible. Si la qualification n’est pas obtenue, l’appareil est calibré ou remplacé.
5) Les documents.
6) Validation technique.
7) Saisie du résultat dans le système informatique central.
Au total, le laboratoire dispose de résultats exacts, dans le délai de réponse le plus court possible.
B) Echanges inter-laboratoires.
III - Phase post-analytique.
A) Validation biologique.
Elle est effectuée par le biologiste. Si celui-ci le juge nécessaire, il peut faire vérifier l’analyse (résultat biologiquement aberrant, discordance par rapport aux antécédents,…).
Cette étape est réalisée avec le plus grand soin.
B) La constitution du dossier administratif. Une fois l’analyse réalisée, le laboratoire est en possession des résultats d’analyse sous forme magnétique et des documents de prise en charge
Lors de cette étape, les secrétaires vont éditer les résultats d’analyse et les feuilles de sécurité sociale. Elles vont ensuite les « dépouiller » afin de constituer le dossier administratif. C’est ce dossier qui sera transmis au patient.
Ce dossier administratif est contrôlé, avant d’être rendu au patient, lors de la validation biologique.
C) Le rendu du résultat.
Enfin, le patient, son ou ses prescripteurs et/ou les différents correspondants obtiennent les résultats d’analyse. Ceux-ci sont clairs et signés par un biologiste.
******************************
Il semble exister une protocole destiné entre autres aux biologistes
<<PC Valtec est l'adaptation du protocole de validation de techniques (VALTEC) de la SFBC. Ce protocole est destiné aux biologistes, aux industriels et à toute personne qui souhaite évaluer la qualité d'une technique soumise à son appréciation. A chaque étape, les résultats obtenus sont analysés et comparés à des critères objectifs, définis en fonction des exigences cliniques actuellement admises.<<
http://www.astriadev.com/produit_valt.htm

Cordialement
Bien à toi.

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-04, 09:43  (GMT)
5. "RE: Normes des laboratoires"
Bonjour Nausica,

"Pour les questions tordues", c'était vraiment à prendre au second degré.
Trouver la bonne question, là précisément où ca bloque, mais finalement que bien peu de personnes osent se poser
Et bien oui désolée, mais je confirme:les exceptions confirment la règle des " questions tordues."
A moins que tu préfères l'expression des "têtes chercheuses"
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/12607.html

Cordialement
Bien à toi

P.S: en plus hier soir, je dormais, il a fallu faire vite avec un téléphone qui sonnait sans cesse jusque que 00:30.
Bref j'ai repris le fil à trois reprises, impossible de suivre..

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-04, 09:14  (GMT)
4. "RE: Normes des laboratoires"
Bonjour

merci aux personnes qui ont répondu (merci Irleana pour le compliment de spécialiste des questions tordues!)
Je précise ma question, car elle mélangeait finalement deux choses: je peux concevoir que deux labo trouveront des résultats différents avec le même échantillon, mais pourquoi auront-ils des normes différentes? N'y a-t-il pas un organisme quelque part qui élabore des normes consensuelles et qui pourrait donner des normes "normales" (valables pour 90% de la population) et des normes "moins normales" pour le reste?

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Ln2 (2466 messages) Envoyer message email à: Ln2 Envoyer message privé à: Ln2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-04, 11:58  (GMT)
6. "RE: Normes des laboratoires"
Bonjour Nausica,

>Je précise ma question, car elle mélangeait finalement deux choses: je
>peux concevoir que deux labo trouveront des résultats différents avec
>le même échantillon, mais pourquoi auront-ils des normes différentes?

Parce qu'ils utilisent des techniques différentes, et, pour une même technique, des machines différentes, qui sont étalonnées individuellement.

>N'y
>a-t-il pas un organisme quelque part qui élabore des normes
>consensuelles et qui pourrait donner des normes "normales" (valables pour
>90% de la population) et des normes "moins normales" pour
>le reste?

Non, puisque l'organisme en question utilisera lui aussi une machine précise, et ne pourra pas imposer ses normes à toutes les autres...
L'exemple du thermomètre d'Alcyclone est parfait. On peut aussi prendre celui de la balance : pour savoir si on a grossi, il faut se peser sur la même...

Par contre, il peut exister des méthodes d'uniformisation des résultats.
C'est le cas pour le TP et l'INR, examens qui explorent la coagulation.
Le TP (temps de prothrombine, mais tu t'en fiches...) est d'abord mesuré en secondes. Puis, il est comparé à la valeur pour un sujet sain : le labo détermine les différents temps que donnera un sang "sain" si il est dilué à 10, 20, 50% etc.
On obtient donc une jolie courbe, avec en ordonnée le temps en seconde, et en abscisse le pourcentage de dilution du plasma.

Le TP du malade est reporté sur cette courbe, et le résultat final est en fait rendu en pourcentage.
Par exemple :
TP témoin = 12 secondes = 1OO%
TP malade = 18 secondes = 40% ("de l'activité normale")(= temps que mettrait un sang sain s'il était dilué à 40%), avec un résultat variable en fonction de la pente de la courbe, donc variable en fonction de chaque labo.

Or, une différence de quelques % est très importante. Pour uniformiser les résultats, on a inventé l'INR.
INR = (TP malade / TP témoin) le tout à la puissance n.
n s'appelle l'ISI=International Sensivity Index, et il est fixé pour chaque labo, de façon à ce que les résultats soient uniformes, même si le TP retrouvé est différent d'un labo à l'autre.
Je n'ai aucune idée, par contre, de la façon dont ils s'y prennent pour fixer cet indice de correction.

Enfin, on sait à peu près quels dosages sont très dépendants du labo et sa méthode de mesure, et lesquels sont à peu près constants.
On apprend par exemple en cours quels dosages doivent impérativement être toujours faits dans le même labo.
C'est par exemple le cas pour le PSA :

Il existe plusieurs méthodes de dosage, ce qui doit rendre très prudente l'interprétation du taux du PSA. La majorité des dosages indique une norme à 4 ou inférieure à 4ng/ml ; d'autres une norme à 2,5 ou inférieure ; beaucoup plus rarement, la norme est à 5 ng/ml.
Cette disparité de mesures rend très difficile la comparaison de 2 dosages successifs effectués dans 2 laboratoires différents. C'est pourquoi il est important d'effectuer les prélèvements dans le même laboratoire ou à défaut avec la même technique.



Cordialement,

Hélène, étudiante en médecine

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