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"champs magnétiques pulsés"

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andrea68 (143 messages)
20-10-04, 21:35 (GMT)

"champs magnétiques pulsés"

Modifié le 20-10-04 à 21:36 (GMT)
Bonjour,
Ma mère, qui souffre d'arthrose depuis des annés, vient de recevoir dans sa boîte aux lettres une pub pour les champs magnétiques pulsés. Selon les témoignages de médecins prestigieux et de patients enthousiastes, cette méthode ferait des miracles sur pas mal de problèmes. Mots techniques à l'appui bien sûr. Il est vrai que la pub est rédigée de manière fort convaincante mais je reste assez sceptique. Pourriez-vous m'exprimer votre sentiment sur ces champs magnétiques miracles?

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Message d'origine

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID

RE: champs magnétiques pulsés Nausica 20-10-04 1

RE: champs magnétiques pulsés D_Dupagne 20-10-04 2

   RE: champs magnétiques pulsés VERONIQUE65 04-11-04 3

       RE: champs magnétiques pulsés Nausica 04-11-04 5

           RE: champs magnétiques pulsés VERONIQUE65 04-11-04 7

               RE: champs magnétiques pulsés Nausica 04-11-04 9

       RE: champs magnétiques pulsés ANDRE34 21-12-04 22

           RE: champs magnétiques pulsés Francois_G 21-12-04 23

   RE: champs magnétiques pulsés dionysos69 22-12-04 24

       RE: champs magnétiques pulsés D_Dupagne 22-12-04 26

           RE: champs magnétiques pulsés dionysos69 22-12-04 29

               RE: champs magnétiques pulsés Nausica 22-12-04 31

               RE: champs magnétiques pulsés Francois_G 22-12-04 32

                   RE: champs magnétiques pulsés dionysos69 22-12-04 33

                       RE: champs magnétiques pulsés Nausica 22-12-04 36

                           RE: champs magnétiques pulsés Francois_G 22-12-04 38

                               RE: champs magnétiques pulsés dionysos69 23-12-04 40

                                   RE: champs magnétiques pulsés Francois_G 23-12-04 42

RE: champs magnétiques pulsés Letotor 04-11-04 4

   RE: champs magnétiques pulsés VERONIQUE65 04-11-04 6

       RE: champs magnétiques pulsés Letotor 04-11-04 8

           RE: champs magnétiques pulsés VERONIQUE65 04-11-04 10

               RE: champs magnétiques pulsés Merlin 04-11-04 11

                   RE: champs magnétiques pulsés VERONIQUE65 04-11-04 12

               RE: champs magnétiques pulsés Cafe_Sante 04-11-04 13

                   RE: champs magnétiques pulsés VERONIQUE65 10-11-04 14

                       RE: champs magnétiques pulsés Cafe_Sante 10-11-04 15

                       RE: champs magnétiques pulsés Francois_G 10-11-04 17

       RE: champs magnétiques pulsés Francois_G 10-11-04 16

           RE: champs magnétiques pulsés VERONIQUE65 11-11-04 19

               RE: champs magnétiques pulsés Letotor 11-11-04 20

                   RE: champs magnétiques pulsés dionysos69 22-12-04 25

                       RE: champs magnétiques pulsés Francois_G 22-12-04 27

                           RE: champs magnétiques pulsés dionysos69 22-12-04 28

                               RE: champs magnétiques pulsés Francois_G 22-12-04 30

                                   RE: champs magnétiques pulsés dionysos69 22-12-04 34

                                       RE: champs magnétiques pulsés Aloes 22-12-04 35

                                           RE: champs magnétiques pulsés dionysos69 22-12-04 37

                                       RE: champs magnétiques pulsés Francois_G 22-12-04 39

                                           RE: champs magnétiques pulsés dionysos69 23-12-04 41

                                               RE: champs magnétiques pulsés Francois_G 23-12-04 43

                                           RE: champs magnétiques pulsés RugbyToul 31-12-04 46

                                               RE: champs magnétiques pulsés Francois_G 02-01-05 47

                                                   RE: champs magnétiques pulsés RugbyToul 03-01-05 48

                                                       RE: champs magnétiques pulsés D_Dupagne 03-01-05 49

                                                           RE: champs magnétiques pulsés RugbyToul 03-01-05 52

                                                       RE: champs magnétiques pulsés Francois_G 03-01-05 50

                                                           RE: champs magnétiques pulsés Nausica 03-01-05 51

               RE: champs magnétiques pulsés Francois_G 11-11-04 21

                   RE: champs magnétiques pulsés robinou 06-02-05 53

                       RE: champs magnétiques pulsés D_Dupagne 06-02-05 54

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Texte des réponses

Nausica (3061 messages)
20-10-04, 21:44  (GMT)

1. "RE: champs magnétiques pulsés"

Bonsoir
je suis nulle en physique! j'ai trouvé cette page du CNRS: www.cnrs.fr/cw/fr/pres/compress/champmagnet.htm
Maintenant, si certains prétendent guérir je ne sais quoi en s'inspirant des travaux de physiciens, c'est autre chose...

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D_Dupagne (14037 messages)
20-10-04, 23:51  (GMT)

2. "RE: champs magnétiques pulsés"

Bonjour,
Ces champs magnétiques n'ont aucune activité prouvée sur la santé humaine.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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VERONIQUE65 (8 messages)
04-11-04, 15:25  (GMT)

3. "RE: champs magnétiques pulsés"

Modifié le 16-11-09 à 12:06 (GMT) par D_Dupagne (admin)
>Bonjour,
>Ces champs magnétiques n'ont aucune activité prouvée sur la santé humaine.
>
>
Dr Dominique Dupagne
>
>Administrateur du Forum
Bonjour,
Il est assez désolant de constater qu'un médecin puisse donner une réponse aussi "bateau" concernant les champs magnétiques pulsés. Il existe aujourd'hui des milliers d'études cliniques (double aveugle versus placebo) qui prouvent l'éfficacité des CMP.Allez voir ces liens : http://www.earthpulse.net/research.htm

http://www.quotimed.com/recherche/index.cfm?fuseaction=rechercheQuotimed&QueryZip=signal+puls%E9+%3CSAUF%3E+%28%28DRubLibelle+%3Ccontains%3E+Info.+de+FMC%29+%3COR%3E+%28DRubLibelle+%3Ccontains%3E+Info.+M%E9dicales%29%29+%3CAND%3E+%28Visible+%3D+oui%29&SortField=Date%2CScore&SortOrder=Desc&Action=view&Filter=QdmXMLFiltre.hts&ViewTemplate=QdmXMLWebviewArt.hts&ResultTemplate=qdmXMLResult.hts&ResultStart=&ResultCount=20&DocOffset=1&DocsFound=2&VdkVgwkey=QDM%2FIss501%2FPag4038%2FArt8214.html
Sans oublier le site de Pubmed.
Les Champs Magnétiques Pulsés rendent aujourd'hui de très grands services dans toutes les pathologies articulaires, inflammatoires ou non (Polyarthrites, Spondylarthrites) pour la sclérose en plaque, tendinopathies calcifiantes, hernies discales, maladies asthmatiques, parkingson, dans toutes les pathologies des sportifs,etc
L'efficacité antalgique, anti-inflammatoire, anti-oedémateux, accélérateur de guérison des CMP permettent des rémissions complète de certaines maladies .
Je suis moi-même sortie d'un état grabattaire, dû à une SPA il y a 4 ans. Le service rhumato de Cochin m'a gentiment annoncé qu'il fallait accepter le fauteuil roulant et la morphine. Je me suis procuré un appareil de CMP et 3 semaines plus tard je recommençais à marcher. J'ai totalement arreté de souffrir ! J'ai une vie normale et sans douleur depuis.
Alors je vous en prie, sous le faux prétexte que l'efficacité des CMP n'est pas prouvé sur l'humain, renseignez-vous d'abord. On peut vraiment se soigner naturellement par les Champs Magnétiques Pulsés.

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Nausica (3061 messages)
04-11-04, 15:49  (GMT)

5. "RE: champs magnétiques pulsés"

>Bonjour,
>Il est assez désolant de constater qu'un médecin puisse donner une
>réponse aussi "bateau" concernant les champs magnétiques pulsés. Il existe
>aujourd'hui des milliers d'études cliniques (double aveugle versus placebo) qui
>prouvent l'éfficacité des CMP.
Il y a des études balbutiantes
d'autres sur des rats ou des souris
mais rien d'aussi établi que vous semblez le dire, comme le montrent ces articles référencés dans PubMed

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VERONIQUE65 (8 messages)
04-11-04, 16:21  (GMT)

7. "RE: champs magnétiques pulsés"

Rien ne vaut sa propre expérience. Dès les premières séances de cmp l'apaisement des douleurs est comme du pain béni. Je ne cherche pas à convaincre, je parles seulement de ma propre expérience.
Je cloturerais ces échanges avec une belle citation : "Quand le fait qu'on rencontre ne s'accorde pas avec une théorie régnante, il faut accepter le fait et abandonner la théorie". (Claude Bernard)

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Nausica (3061 messages)
04-11-04, 17:25  (GMT)

9. "RE: champs magnétiques pulsés"

>Rien ne vaut sa propre expérience.
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/3099.html#45
>Je cloturerais ces échanges avec une belle citation : "Quand le
>fait qu'on rencontre ne s'accorde pas avec une théorie régnante,
>il faut accepter le fait et abandonner la théorie". (Claude
>Bernard)
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/7605.html#1
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/1941.html#1
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID14/71.html#1
etc

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ANDRE34 (1 messages)
21-12-04, 15:22  (GMT)

22. "RE: champs magnétiques pulsés"

Bonjour à VERONIQUE65
Ma mère (79ans) est actuellement de plus en plus génée par son athrose et osthéroporose qu'elle traine depuis longtemps déjà.
A côté de cela, elle à une "pèche d'enfer" au niveau du moral.elle s'occupe de mon père qui après une rééducation incomplète après une fracture n'arrive pas à s'habiller tout seul( quel tétu , il veut pas faire la rééducation).
Mais de multiples chutes depuis un an environ ont rendus sa marche très difficile. Comme elle me dit ;" j'arrive même plus au bout de la rue, maintenant".
J'ai lu par hazard des articles sur les Champs Magnétiques Pulsés et leur bienfaits sur l'être humain.
Puis j'ai cherché également des renseignements sur Internet: J'y ai trouvé de multiples articles très interressants.
Par contre, je ne trouve pas encore de fournisseur ou d'adresse qui propose du matériel pour essai ou achat.
Pourriez-vous me faire connaître le matériel que vous dites dans ce forum avoir utilisé ?
En vous remerciant par avance.
André(48ans)

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Francois_G (97 messages)
21-12-04, 17:23  (GMT)

23. "RE: champs magnétiques pulsés"

>Bonjour à VERONIQUE65
>Ma mère (79ans) est actuellement de plus en plus génée par
>son athrose et osthéroporose qu'elle traine depuis longtemps déjà.
Bonjour,
en tout cas, inutile de lui acheter des bracelets magnétiques, sauf si elle y croit dur comme fer :
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn6813
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4101045.stm
"Mirage magnétique
Si vous aviez prévu acheter un bracelet magnétique anti-douleur pour Noël, pensez-y deux fois. L'effet n'est pas plus élevé que celui d'une pilule imaginaire.
Populaires en Europe autant qu'en Amérique, ils sont vendus dans toutes sortes de boutiques, et sont même recommandés par certains ostéopathes pour soulager des douleurs arthritiques. Pour la dernière année dont on dispose de chiffres, 1999, il s'en est vendu pour... 5 milliards de dollars!
Mais l'attrait qu'ils offrent –un soulagement sans médication, sans effort, grâce au mot-magique qu'est "magnétique"– est sans doute trop beau pour être vrai. Une étude a été menée auprès de 194 personnes de 45 à 80 ans souffrant de douleurs aux articulations (ostéoarthrite à la hanche ou au genou): à certains d'entre eux, on a fait porter un tel bracelet vendu dans le commerce; à d'autres, un faux bracelet. Trois mois plus tard, pas de différence significative: les gens qui avaient porté le "vrai" bracelet étaient quelques-uns à assurer avoir moins de douleurs... mais il en était de même des gens qui avaient porté le "faux" bracelet!
Une frange importante du public réclame de la médication sans effet secondaire. Le problème est qu'aucun traitement ne peut fonctionner avec un effet zéro: même le magnétisme, s'il était réel, aurait un impact mesurable, suivant l'intensité du champ qu'on enverrait dans le poignet.
Cette question est d'ailleurs toujours restée sans réponse chez les vendeurs de ces bracelets magnétiques: ne devraient-ils pas varier l'intensité et la fréquence du "champ" en fonction de l'intensité de la douleur? Jamais une étude n'a pu être mise de l'avant par les fabricants ou les vendeurs, démontrant par exemple que telle intensité provoque tel soulagement ches les patients, ou même que telle intensité à telle fréquence a un effet mesurable, ne serait-ce que sur des singes, des rats ou des cellules dans une éprouvette.
L'étude a été dirigée par Tim Harlow, du Collège de chirurgie de Cullompton, Angleterre, est parue dans le British Medical Journal."

François

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dionysos69 (9 messages)
22-12-04, 00:08  (GMT)

24. "RE: champs magnétiques pulsés"

Désolé, Docteur, mais plus de 400 théses médicales internationales attestent de l'efficacité des CMP.En France plusieurs ont réalisées à l'université de Rennes sous la direction du Pr Belossi. Je vous invite à en prendre connaissance...

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D_Dupagne (14037 messages)
22-12-04, 07:55  (GMT)

26. "RE: champs magnétiques pulsés"

Bonjour,
Je ne sais pas de quelles thèses vous parlez (une thése internationale n'existe pas), mais la littérature internationale ne va pas dans le sens d'un effet sur la santé des champs magnétiques pulsés.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=PureSearch&db=pubmed&details_term=pemf%5BAll%20Fields%5D
Le débat touche surtout à la toxicité potentielle et toujours hypothétique des ondes émises par les téléphones portables.
Et pour ce qui est de votre réponse à Letotor, une pratique prolongée de ce forum montre que ce sont plutôt les illuminés qui sont bornés, pas les scientifiques.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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dionysos69 (9 messages)
22-12-04, 11:16  (GMT)

29. "RE: champs magnétiques pulsés"

Bonjour,
J'ai du m'exprimer mal...UINIVERSITE DE RENNES THESES REALISEE SOUS LA DIRECTION DU PROFESSEUR BELOSSI ENTRE 1995 ET 1999. "Il n'est de pire sourd que celui qui ne veut rien entendre..."

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Nausica (3061 messages)
22-12-04, 11:27  (GMT)

31. "RE: champs magnétiques pulsés"

> Bonjour,
>J'ai du m'exprimer mal...UINIVERSITE DE RENNES THESES REALISEE SOUS LA DIRECTION
>DU PROFESSEUR BELOSSI ENTRE 1995 ET 1999. "Il n'est de
>pire sourd que celui qui ne veut rien entendre..."
>

Ce n'est pas parce qu'il existe un laboratoire qui édite une petite poignée de documents (http://www.fac.med.univ-rennes1.fr/an_labo/1998/BELOSSI.html) sur le sujet que ça devient une vérité indéniable. Personne ne reprend l'étude sur l'asthme: http://www.google.fr/search?hl=fr&q=Healing+of+asthma+crises+through+the+use+of+pulsed+magnetic+fields&meta=
Les scientifiques ne sont pas bornés ou sourds; le lien que vous a donné D. Dupagne prouve bien que les cliniciens testent la méthode, mais ils n'obtiennent aucun résultat.

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Francois_G (97 messages)
22-12-04, 11:27  (GMT)

32. "RE: champs magnétiques pulsés"

> Bonjour,
>J'ai du m'exprimer mal...UINIVERSITE DE RENNES THESES REALISEE SOUS LA DIRECTION
>DU PROFESSEUR BELOSSI ENTRE 1995 ET 1999. "Il n'est de
>pire sourd que celui qui ne veut rien entendre..."

Qui est-ce qui parlait plus tôt de références "franchouillardes" ?

François

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dionysos69 (9 messages)
22-12-04, 11:36  (GMT)

33. "RE: champs magnétiques pulsés"

Eh oui, je vous indique celles-ci puisqu'apparemment, ce sont les seules qui pourraient éventuellement éveiller quelque chose en vous...

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Nausica (3061 messages)
22-12-04, 11:53  (GMT)

36. "RE: champs magnétiques pulsés"

et ce sont les seules en plus!

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Francois_G (97 messages)
22-12-04, 17:30  (GMT)

38. "RE: champs magnétiques pulsés"

>et ce sont les seules en plus!
Ou les seules que notre ami doit comprendre, ou veut comprendre.

François

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dionysos69 (9 messages)
23-12-04, 07:43  (GMT)

40. "RE: champs magnétiques pulsés"

Il vaudrait mieux éviter de galvauder le mot Ami...
Au fait, cher François, vous roulez pour quel labo??il est temps de tomber les masques...

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Francois_G (97 messages)
23-12-04, 10:38  (GMT)

42. "RE: champs magnétiques pulsés"

Modifié le 23-12-04 à 10:38 (GMT)
>Il vaudrait mieux éviter de galvauder le mot Ami...
>
>Au fait, cher François, vous roulez pour quel labo??il est temps
>de tomber les masques...

La composante du complot est évidemment obligée, je l'attendais de pied ferme de votre part, je ne suis même pas étonné, c'est devenu un lieu commun chez les dogmatiques dés que l'on critique leur point de vue et leurs éléments. Il faut que, en l'absence d'éléments concrets, ils attaquent ou tentent de discréditer la partie adverse par d'autres moyens qui n'ont rien à voir avec le débat. Il semble que la foi se mêle à tout cela.
Sinon, si vous vous étiez promené ailleurs vous auriez vu cela : http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID14/267.html# et par ailleurs que je ne suis pas médecin ni même de la partie médicale. Même si j'avais été directement concerné en tant que rat de labo ou interessé financièrement, mes arguments n'en auraient pas été plus forts ni pertinents.

François

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Letotor (224 messages)
04-11-04, 15:40  (GMT)

4. "RE: champs magnétiques pulsés"

>Modifié le 20-10-04 à 21:36 (GMT)
>
>Bonjour,
>
>Ma mère, qui souffre d'arthrose depuis des annés, vient de recevoir
>dans sa boîte aux lettres une pub pour les champs
>magnétiques pulsés. Selon les témoignages de médecins prestigieux et de
>patients enthousiastes, cette méthode ferait des miracles sur pas mal
>de problèmes. Mots techniques à l'appui bien sûr. Il est
>vrai que la pub est rédigée de manière fort convaincante
>mais je reste assez sceptique. Pourriez-vous m'exprimer votre sentiment sur
>ces champs magnétiques miracles?
Bonjour,
Un procédé miraculeux, s'attaquant à une pathologie aussi répandue qu'invalidante, concernant des cibles vulnérables (les ainés) et utilisant le procédé de la distribution en masse par boite à lettre a toutes les chances d'être l'oeuvre de charlatans.
Même les grands labos n'utilisent pas de tels procédés quand il veulent fourguer des médicaments sans grand intérêt thérapeutique (les coxib par exemple)

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VERONIQUE65 (8 messages)
04-11-04, 15:59  (GMT)

6. "RE: champs magnétiques pulsés"

>>Modifié le 20-10-04 à 21:36 (GMT)
>>
>>Bonjour,
>>
>>Ma mère, qui souffre d'arthrose depuis des annés, vient de recevoir
>>dans sa boîte aux lettres une pub pour les champs
>>magnétiques pulsés. Selon les témoignages de médecins prestigieux et de
>>patients enthousiastes, cette méthode ferait des miracles sur pas mal
>>de problèmes. Mots techniques à l'appui bien sûr. Il est
>>vrai que la pub est rédigée de manière fort convaincante
>>mais je reste assez sceptique. Pourriez-vous m'exprimer votre sentiment sur
>>ces champs magnétiques miracles?
>
>Bonjour,
>
>Un procédé miraculeux, s'attaquant à une pathologie aussi répandue qu'invalidante, concernant
>des cibles vulnérables (les ainés) et utilisant le procédé de
>la distribution en masse par boite à lettre a toutes
>les chances d'être l'oeuvre de charlatans.
>Même les grands labos n'utilisent pas de tels procédés quand il
>veulent fourguer des médicaments sans grand intérêt thérapeutique (les coxib
>par exemple)
Bonjour,
Il y a pourtant des milliers de personnes qui malgrés de l'arthrose invalidante ont retrouvés leur mobilité et surtout n'ont plus de douleurs. Radios à l'appui, on peut réèllement voir une régénération des cartilages abimés.
Faire connaitre un tel procédé de traitement par une distribution toute boite est sans doute une solution sécurisée puisque les organismes de contrôles de ces publicités ont dû tout éplucher pour les laisser paraître. On est les champions en France...

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Letotor (224 messages)
04-11-04, 16:29  (GMT)

8. "RE: champs magnétiques pulsés"

>Bonjour,
>Il y a pourtant des milliers de personnes qui malgrés de
>l'arthrose invalidante ont retrouvés leur mobilité et surtout n'ont plus
>de douleurs. Radios à l'appui, on peut réèllement voir une
>régénération des cartilages abimés.
>Faire connaitre un tel procédé de traitement par une distribution toute
>boite est sans doute une solution sécurisée puisque les organismes
>de contrôles de ces publicités ont dû tout éplucher pour
>les laisser paraître. On est les champions en France...
Alors c'est merveilleux, il faut faire du battage dans la presse, prendre son baton de pélerin, écrire des pétitions, c'est scandaleux qu'on laisse souffrir tout ces arthritiques!

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VERONIQUE65 (8 messages)
04-11-04, 17:54  (GMT)

10. "RE: champs magnétiques pulsés"

>>Bonjour,
>>Il y a pourtant des milliers de personnes qui malgrés de
>>l'arthrose invalidante ont retrouvés leur mobilité et surtout n'ont plus
>>de douleurs. Radios à l'appui, on peut réèllement voir une
>>régénération des cartilages abimés.
>>Faire connaitre un tel procédé de traitement par une distribution toute
>>boite est sans doute une solution sécurisée puisque les organismes
>>de contrôles de ces publicités ont dû tout éplucher pour
>>les laisser paraître. On est les champions en France...
>
>Alors c'est merveilleux, il faut faire du battage dans la presse,
>prendre son baton de pélerin, écrire des pétitions, c'est scandaleux
>qu'on laisse souffrir tout ces arthritiques!
Enfin une réflexion cohérente !

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Merlin (362 messages)
04-11-04, 17:57  (GMT)

11. "RE: champs magnétiques pulsés"

>>Alors c'est merveilleux, il faut faire du battage dans la presse,
>>prendre son baton de pélerin, écrire des pétitions, c'est scandaleux
>>qu'on laisse souffrir tout ces arthritiques!
>
>Enfin une réflexion cohérente !
Il est assez clair que c'était de l'ironie...

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VERONIQUE65 (8 messages)
04-11-04, 18:04  (GMT)

12. "RE: champs magnétiques pulsés"

>>>Alors c'est merveilleux, il faut faire du battage dans la presse,
>>>prendre son baton de pélerin, écrire des pétitions, c'est scandaleux
>>>qu'on laisse souffrir tout ces arthritiques!
>>
>>Enfin une réflexion cohérente !
>
>Il est assez clair que c'était de l'ironie...
Vous ne croyez pas si bien dire !

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Cafe_Sante (8965 messages)
04-11-04, 20:22  (GMT)

13. "RE: champs magnétiques pulsés"

Bonsoir,
>>>Faire connaitre un tel procédé de traitement par une distribution toute
>>>boite est sans doute une solution sécurisée puisque les organismes
>>>de contrôles de ces publicités ont dû tout éplucher pour
>>>les laisser paraître. On est les champions en France...
Il n'y a aucun contrôle des publicités dans les boites aux lettres. Il n'y a d'ailleurs que très peu de contrôles sur la publicité en général. Le BVP (Bureau de Vérification de la Publicité) est une émanation des agences de pub (http://www.bvp.org/accueil.php).
Les champs magnétiques pulsés sont une supercherie que je dénonce régulièrement auprès de mes patients. Beaucoup d'entre eux en ont acheté. Effet zéro en dehors de l'effet placebo des premiers jours.
Nous attendons toujours les références bibliographiques qui pourraient nous faire changer d'avis.
Philippe,
médecin à la campagne

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VERONIQUE65 (8 messages)
10-11-04, 18:08  (GMT)

14. "RE: champs magnétiques pulsés"

Bonjour

J’ai recensé, et je tiens à préciser que ceci n’a rien d’exhaustif,
de très nombreuses études sérieuses (respectant les protocoles utilisés chez nous..)
prouvant l’efficacité des champs magnétiques pulsés.

Voici quelques liens :
http://www.papimi.gr/PEMFapplspecific.htm
http://www.papimi.gr/PEMFapplspecific-2.htm
http://www.pstportugal.com/Diversos%20Infomed/Publ%20PST.pdf
http://www.golf-events.ch/PagesConseilsMedecin/57ChampsElectro.html
http://www.aetmis.gouv.qc.ca/fr/publications/scientifiques/traitements/2001_02_fr.pdf

- En France 5 thèses médicales récentes (1995 à 1999) traitant du sujet (seulement !)
Comportant bien évidemment des conclusions positives quant à l’application des cmp
sur diverses pathologies (référencé sur le site BIUM)

Voici un extrait émanant de l’Information commune de l’Office fédéral de la santé publique
et de Swissmedic, Institut suisse des produits thérapeutiques.
Un champ magnétique alternatif induit dans l’organisme des courants de Foucault
pouvant exercer une action sur certaines fonctions de celui-ci. Sous certaines conditions,
ces courants peuvent également avoir des effets positifs sur la santé.
Ceux-ci sont démontrés scientifiquement pour certaines applications de la thérapie
par champs magnétiques, mais n’apparaissent pas toujours.
La thérapie par champs magnétiques est utilisée en particulier pour :
- améliorer l’irrigation sanguine
- réduire les douleurs
- favoriser la guérison des plaies et des fractures
- stimuler les cellules nerveuses, c’est-à-dire mieux régénérer les nerfs.

Actuellement, 11 médecins utilisent la technologie PST (Pulsed signal therapy) en France.
Ils sont 669 référencés en Allemagne ! 27 en suisse, 42 en Autriche,
49 en Italie plus de nombreux autres répartis en Europe…( http://www.sigmed.de )

Pour « un effet zéro » vous admettrez tout de même que de nombreuses personnes
loin d’être idiotes se sont sérieusement penchées sur la question.
La bibliographie traitant des bienfaits des champs magnétiques pulsés est énorme.
Quant à trouver celle qui pourrait vous faire changer d’avis au regard de votre postulat
« c’est une supercherie », c’est une autre histoire…

En tout cas je trouve dans ces fameux champs magnétiques pulsés,
un intérêt thérapeutique évident, c’est mon opinion et elle est partagée.

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Cafe_Sante (8965 messages)
10-11-04, 19:17  (GMT)

15. "RE: champs magnétiques pulsés"

Bonjour
>de très nombreuses études sérieuses (respectant les protocoles utilisés chez nous..)
>
>
>prouvant l’efficacité des champs magnétiques pulsés.

Ces études ne prouvent strictement rien. Ne respectent pas les critères d'études scientifiquement sérieuses et sont publiées pour la plupart dans des revues fantaisistes.
Philippe,
médecin à la campagne

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Francois_G (97 messages)
10-11-04, 20:52  (GMT)

17. "RE: champs magnétiques pulsés"

>Voici un extrait émanant de l’Information commune de l’Office fédéral de
>la santé publique
>
>et de Swissmedic, Institut suisse des produits thérapeutiques.
>
>Un champ magnétique alternatif induit dans l’organisme des courants de Foucault
>pouvant exercer une action sur certaines fonctions de celui-ci. Sous certaines
>conditions,
>
>ces courants peuvent également avoir des effets positifs sur la santé.
>
>
>Ceux-ci sont démontrés scientifiquement pour certaines applications de la thérapie
>
>par champs magnétiques, mais n’apparaissent pas toujours.
>
>La thérapie par champs magnétiques est utilisée en particulier pour :
>
>- améliorer l’irrigation sanguine
>
>- réduire les douleurs
>
>- favoriser la guérison des plaies et des fractures
>
>- stimuler les cellules nerveuses, c’est-à-dire mieux régénérer les nerfs.

Le charlatanisme magnétothérapique est vieux comme le monde et se modernise sous de nouvelles appellations, mais reste toujours fondamentalement le même concept, contrairement à ce qui est toujours avancé, le corps n'est pas diamagnétique (si c'était le cas, je ne vous parle pas des drames lors des séances d'IRM) et toutes les allégations ci-dessus n'ont jamais été vérifiées dans le cadre d'expérimentations rigoureuses :
http://digilander.libero.it/bioem/magnet.html
Quant à vos liens proposés plus haut, comme le dit Philippe, c'est une franche rigolade.

François

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Francois_G (97 messages)
10-11-04, 20:40  (GMT)

16. "RE: champs magnétiques pulsés"

>Faire connaitre un tel procédé de traitement par une distribution toute
>boite est sans doute une solution sécurisée puisque les organismes
>de contrôles de ces publicités ont dû tout éplucher pour
>les laisser paraître. On est les champions en France...
Faut-il être naive, ou partie prenante dans ce genre de commerce charlatanesque, pour y croire :
http://www.allerg.qc.ca/charlparposte.html

François

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VERONIQUE65 (8 messages)
11-11-04, 13:36  (GMT)

19. "RE: champs magnétiques pulsés"

>Faut-il être naive, ou partie prenante dans ce genre de commerce
>charlatanesque, pour y croire :
>
>http://www.allerg.qc.ca/charlparposte.html
>
>
>
>
François

Votre lien parle de publicités à caractère sexuel aux Etats Unis. Je ne vois pas le rapport avec les CMP que sont reconnus par la FDA. Concernant ma naïveté, elle a été certaine quand j'ai été dirigée vers un professeur de Rhumato à Paris qui m'a annoncé sans aucune retenue qu'il n'y avait plus rien à faire pour moi à part me faire accepter le fauteil roulant, la morphine, le Celebrex et le Floxyfral ! Genre précurseur du conflict de diagnostique on ne fait pas mieux. Il n'enmpêche que j'ai réussi à me soigner complètement des conséquences de la spondylarthrite ankylosante uniquement avec des Champs Magnétiques Pulsés. Je danse, monte à cheval, pratique le VTT alors qu'avant les CMP je ne pouvais plus me tourner seule dans mon lit... Et c'est aussi le cas de nombreuses personnes aujourd'hui en France. Savez-vous qu'il existe des centres de kinésithérapie qui n'utilisent que le traitement par CMP et dont les soins sont pris en charge par la Sécurité Sociale ?
Il y a des centaines de praticiens en France qui utilisent les CMP (plus d'un millier). Tout cela reste un peu trop confidentiel, mais à lire vos réactions, il est facile de comprendre pourquoi. Un Ego démesuré n'aide pas franchement à l'ouverture de l'esprit et du coeur... Votre métier de médecin est-il une réelle vocation ? Pourquoi les principes d'un grand Maïtre comme Hipoocrate sont-il "piétinés" avec autant de vergogne ? Un de ses grands fondements : "Si quelqu'un désire la santé, il faut d'abord lui demander s'il est prêt à supprimer les causes de sa maladie. Alors seulement il est possible de l'aider." Avez-vous encore la possibilité de comprendre ce qu'il voulait transmettre ?

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Letotor (224 messages)
11-11-04, 13:52  (GMT)

20. "RE: champs magnétiques pulsés"

>Concernant ma naïveté, elle a
>été certaine quand j'ai été dirigée vers un professeur de
>Rhumato à Paris qui m'a annoncé sans aucune retenue qu'il
>n'y avait plus rien à faire pour moi à part
>me faire accepter le fauteil roulant, la morphine, le Celebrex
>et le Floxyfral ! Genre précurseur du conflict de diagnostique
>on ne fait pas mieux. Il n'enmpêche que j'ai réussi
>à me soigner complètement des conséquences de la spondylarthrite ankylosante
>uniquement avec des Champs Magnétiques Pulsés. Je danse, monte à
>cheval, pratique le VTT alors qu'avant les CMP je ne
>pouvais plus me tourner seule dans mon lit... Et c'est
>aussi le cas de nombreuses personnes aujourd'hui en France. Savez-vous
>qu'il existe des centres de kinésithérapie qui n'utilisent que le
>traitement par CMP et dont les soins sont pris en
>charge par la Sécurité Sociale ?
>Il y a des centaines de praticiens en France qui utilisent
>les CMP (plus d'un millier). Tout cela reste un peu
>trop confidentiel, mais à lire vos réactions, il est facile
>de comprendre pourquoi. Un Ego démesuré n'aide pas franchement à
>l'ouverture de l'esprit et du coeur... Votre métier de médecin
>est-il une réelle vocation ? Pourquoi les principes d'un grand
>Maïtre comme Hipoocrate sont-il "piétinés" avec autant de vergogne ?
>Un de ses grands fondements : "Si quelqu'un désire la
>santé, il faut d'abord lui demander s'il est prêt à
>supprimer les causes de sa maladie. Alors seulement il est
>possible de l'aider." Avez-vous encore la possibilité de comprendre ce
>qu'il voulait transmettre ?
Bonjour,
Comment pouvez vous croire, qu'une thérapeutique constituant un progrès majeur ne soit pas largement décrite dans des revues sérieuses ( pas dans savoie magazine supplément santé week end) de manière sérieuse (rigueur de la procédure) ?
La seule explication c'est que cette thérapeutique n'est pas un progrès majeur voire pas un progrès du tout, ou que cette thérapeutique n'est pas.
Quand j'étais étudiant j'ai souffert d'une semaine d'insomnie ainsi que mon colocataire, à force de boire du café que nous prenions pour tenir pendant les révisions...
c'est à la fin de la semaine que je me suis rendu compte qu'il s'agissait de décaféiné.
ça n'a presque rien à voir.
Avez vous remarqué, que les appareils électrique tombaient en panne au moment ou l'on s'en servait, jamais avant.
Est il concevable que 100% des gagnants du loto avaient tenté leur chance?
Allez, pour terminer, je vous invite à récupérer le lagarde et michard sur lequel vous avez certainement étudié, et à relire l'épisode de la dent d'or de Fontenelle.
bonne lecture

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dionysos69 (9 messages)
22-12-04, 00:17  (GMT)

25. "RE: champs magnétiques pulsés"

Je fais une petite incursion pour vous inviter à lire les 400 thèses médicales internationales qui prouvent l'efficacité des CMP.Peut-être vous endormirez-vous moins bardé de certitudes...Il n'existe pas une médecine, mais DES médecines.Il faut parfois cher ami, sortir de votre petit univers franchouillard et regarder ailleurs ce qui se passe...A moins que certains ne vous en empêchent...

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Francois_G (97 messages)
22-12-04, 10:26  (GMT)

27. "RE: champs magnétiques pulsés"

Bien le bonjour,

>Je fais une petite incursion pour vous inviter à lire les
>400 thèses médicales internationales qui prouvent l'efficacité des
> CMP.Peut-être vous
>endormirez-vous moins bardé de certitudes...

Mais quelles sont-elles et où peut-on les consulter ? Elles restent introuvables, pourtant de nombreux "abstracts" (voire des articles entiers) sont consultables sur internet et aucun ne va dans votre sens.

> Il n'existe pas une médecine, mais
> DES médecines.

Le relativisme cognitif est une connerie, excusez-moi d'être si direct, mais il n'a jamais apporté quoi que ce soit sinon des âneries dont vous vous faîtes l'écho.

> Il faut parfois cher ami, sortir de votre petit
>univers franchouillard et regarder ailleurs ce qui se passe

Comme on vous l'a déjà dit plus haut, il n'y a pas de "science française" ni de "thèses internationales", cela ne veut strictement rien dire et montre bien que c'est un domaine que vous ne maitrisez pas. Il existe par contre des charlatans français, mais ils aspirent tous à l'universalité

François

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dionysos69 (9 messages)
22-12-04, 11:09  (GMT)

28. "RE: champs magnétiques pulsés"

Un bon point pour vous: la photo colle parfaitement au personnage...
Ceci dit, ne vous posez pas en donneur de leçons, vous n'en avez pas la carrure, ni même le verbiage.Ne vous en déplaise à vous,les valets dévoués des lobbies pharmaceutiques, les cmp deviennent la Médecine du 21ème siecle, malgré votre hargne et votre mauvaise foi...mais grace à des personnes comme Véronique.
D'autre part, votre intelligence supérieure devrait vous permettre de trouver sans problème les théses énoncées en tapant sur n'importe quel moteur de recherche:C M P...

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Francois_G (97 messages)
22-12-04, 11:25  (GMT)

30. "RE: champs magnétiques pulsés"

Bonjour,
je coupe les attaques ad hominem qui ne servent à rien dans un tel débat mais ne font que vous desservir...

>D'autre part, votre intelligence supérieure devrait vous permettre de trouver sans
>problème les théses énoncées en tapant sur n'importe quel moteur
>de recherche:C M P...

Je l'ai fait figurez-vous, contrairement à vous, mais entre nous, mieux vaut chercher en tapant "PMF", vous aurez plus de chances de trouver quelque chose de concret (sic !)

François

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dionysos69 (9 messages)
22-12-04, 11:41  (GMT)

34. "RE: champs magnétiques pulsés"

Ah AH, Bravo.Même VOUS avez donc trouvé vous-même quelque chose...Ravis tous ceux qui souffrent de vous lire...Faites-nous en tous profiter, nous sommes suspendus à votre clavier!!!

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Aloes (653 messages)
22-12-04, 11:51  (GMT)

35. "RE: champs magnétiques pulsés"

Bonjour,
Agressivité gratuite, cynisme et médisance, malhonnêteté intellectuelle, etc. Dommage que mon post sur les imbéc... n'existe plus...
Les gens sérieux dans leur questionnements intellectuels ou scientifiques, utilisent rarement ces stratégies pour passer leur message. C'est plutôt discréditant et n'est que le reflet de leur petitesse d'esprit.
Aloès

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dionysos69 (9 messages)
22-12-04, 11:58  (GMT)

37. "RE: champs magnétiques pulsés"

Je crains n'apporte rien de nouveau au débat...

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Francois_G (97 messages)
22-12-04, 18:02  (GMT)

39. "RE: champs magnétiques pulsés"

>Ah AH, Bravo.Même VOUS avez donc trouvé vous-même quelque chose...Ravis tous
> ceux qui souffrent de vous lire...Faites-nous en tous profiter,
>nous sommes suspendus à votre clavier!!!
Levez les yeux et vous verrez, on vous a déjà donné des références de quantités d'études qui restent sceptiques quant à l'efficacité de ce procédé. Pour ce qui est du charlatanisme magnétique et de ses a priori conceptuels foireux, un excellent article :
http://jeromekahn123.tripod.com/quackery/id4.html

François

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dionysos69 (9 messages)
23-12-04, 07:56  (GMT)

41. "RE: champs magnétiques pulsés"

Etudes négatives financées par Qui??il faut le dire, Monsieur, par les grands labo pharmaceutiques...
Il est temps d'être clair. A travers le monde, il existe plus de 400 études officielles et officialisées sur les bienfaits des CMP.
Et seuls les cerf soumis au groupes pharmaceutiques (comme vous) font du négationisme sur le sujet...Evidemment, les lecteurs en auront compris la raison... $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$Sur ce, bon courage à toutes ces personnes qui souffrent et Joyeux Noël!!

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Francois_G (97 messages)
23-12-04, 10:43  (GMT)

43. "RE: champs magnétiques pulsés"

>Etudes négatives financées par Qui??il faut le dire, Monsieur, par
>les grands labo pharmaceutiques...
Parce que Belossi est philanthrope lui ? Il aurait distribué sa méthode gratuitement à tous les souffrants ? Les produits que vantent les pubs reçues dans les boites à lettres sont-ils gratuits ?

François

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RugbyToul (3 messages)
31-12-04, 02:24  (GMT)

46. "RE: champs magnétiques pulsés"

Bonjour.
Je travaille dans le domaine des champs magnétiques pulsés et je viens de parcourir l'ensemble de ce forum. Je vais vous parler franchement:
Tout d'abord, je voulais vous dire que les insultes et les absurdités que certains osent écrire ne font avancer en rien le débat.
Concernant cette thérapie, rien n'est noir ou blanc.
Il est vrai qu'il est très intéressant d'observer certains effets des CMP sur l'organisme Humain. Quelques résultats sont importants.
Mais les 400 études dont certains parlent et les thèses que certaines sociétés utilisent comme outils publicitaires ont été réalisées avec des appareils bien différents puisque le CMP se caractérise par son intensité, sa fréquence ainsi que toutes les composantes de son signal (modulation d'amplitude, etc..). Chaque étude ne concerne non pas les CMP en général mais l'appareil qui a été utilisé au cours de celle ci.
Il y a donc de grands bandits qui profitent de la détresse des gens et je m'en désole car cela nuit à notre désir d'avancer dans ce domaine.
L'appareil que je commercialise n'est surtout pas un produit miracle et ne va en aucun cas tout soigner. Par contre certains effets indiscutables (études) sont interessants à étudier et à développer.
D'autre part, il est vrai que l'effet placebo joue un rôle (30% environs)dans cette thérapie comme dans tout traitement. L'important pour moi en médecine semble être le résultat et non le moyen. si cet effet placebo peut soulager certaines personnes, pourquoi s'en priver?
Je voulais dire 3 choses :
- Les CMP est une thérapie difficile à rendre sérieuse, à cause de nombreux charlatans. Certains appareils sont très valables et les sociétés qui les commercialisent respectent une certaine éthique. Ne les empêchons donc pas de travailler et de faire bénéficier de cette technologie aux français.
- Ces appareils ne soignent ni le cancer, ni le SIDA, ni aucune autre maladie grave. En revanche, les CMP PEUVENT aider à mieux supporter les traitements conventionnels, à diminuer les douleurs (pas à 100% des cas), a vivre mieux.
- Par contre des actions au niveau des os, de la circulation, etc... sont intéressantes à exploiter. Il faut donc aussi que la médecine veuille bien se donner les moyens d'approfondir les recherches sur ces points là.

Voyant les résultats sur certains de mes clients, je suis le premier interpelé. Etant scientifique à la base, j'aimerais que ces études se développent pour faire avancer la recherche.
Mais il ne faut pas forcément rechercher des données biologiques mais plutôt physiques puisque L'électro-magnétisme est dans le domaine peu connu de la physique quantique.
Enfin, je regrette de voir des dénominations scientifiques : magnétique, onde, énergie, etc... employés à toutes les sauces.
Nous ne composons pas des recettes culinaires!
Et cela nuit au gens sérieux qui travaillent dans le domaine des CMP.
Merci et Bonne Année!

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Francois_G (97 messages)
02-01-05, 20:05  (GMT)

47. "RE: champs magnétiques pulsés"

Modifié le 02-01-05 à 20:09 (GMT)
Bonjour,
> Il y a donc de grands bandits qui profitent de la détresse des
> gens et je m'en désole car cela nuit à notre désir d'avancer dans ce
> domaine.
Bizarre votre discours, je retrouve le même chez les voyants ou les
astrologues qui jugent leur pairs.

> L'appareil que je commercialise n'est surtout pas un produit
> miracle et ne va en aucun cas tout soigner. Par contre
> certains effets indiscutables (études) sont interessants à étudier et à
> développer.

Je ne comprends pas : comment se fait-il que vous le vendiez déjà alors que
vous dites que la recherche sur le sujet n'a pas encore abouti (cf. "
j'aimerais que ces études se développent pour faire avancer la recherche"
) ? Comment peut-on d'ores et déjà attribuer certains effets à un
produit ou une méthode comme les CMP dont aucune étude n'est encore venue
confirmer les bienfaits (pas des appareils mais bien des CMP en soi) ? Ne
risque-t-on pas de faire l'erreur grossière d'une relation de causalité
bancale ou d'une corrélation illusoire ? Erreurs que n'importe quel (vrai)
scientifique connaît et cherche à éviter en procédant à des études
randomisées contre placebo.

> D'autre part, il est vrai que l'effet placebo joue un rôle (30% environs)
>dans cette thérapie comme dans tout traitement.
Non, pas comme dans tout traitement. Il ne s'agit que d'une moyenne qui vaut
ce que vaut une moyenne statistique, et dans certains cas il peut approcher
les 100%, comme le dit le Dr. Lemoine " Cette donnée statistique n'a en
fait guère de signification puisqu'elle varie en fonction d'énormément de
facteurs et notamment en fonction du symptôme cible ".
> L'important pour
> moi en médecine semble être le résultat et non le moyen. si cet
> effet placebo peut soulager certaines personnes, pourquoi s'en priver?

Disons, parce que le mensonge de soulagement ou de guérison attaché à la
vente d'un appareil extrêmement coûteux peut ne pas être du goût de tout le
monde et plus se rapprocher de l'escroquerie que de la véritable "recherche"
ou de la médecine. Même si des produits placebos (peu chers) sont utiles et
utilisés par les médecins.

> Mais il ne faut pas forcément rechercher des
> données biologiques mais plutôt physiques puisque
> L'électro-magnétisme est dans le domaine peu connu
> de la physique quantique.

Votre dernière phrase là ne veut pas dire grand chose, car la biologie et la
physique ne sont pas fondamentalement (puisque vous parlez de mécanique
quantique que d'aucuns aiment aussi évoquer pour faire plus sérieux ou
"scientifique") éloignés, ni différents, puisque notre corps n'est qu'un
amas de molécules, d'atomes et de quarks organisés, dont la "vie" n'est
finalement qu'une
conséquence.
Ainsi, les "données biologiques" (je ne comprends d'ailleurs
pas vraiment de ce dont vous voulez parler) seront avant tout "physiques",
puisque les unes n'iront pas sans les autres. La biologie n'est que
l'expression, je dirais, "vivante" de la physique du corps humain/animal et la
mécanique quantique
en fait partie.
A contrario, si le domaine des CMP ne concernait QUE la physique (comme
vous le sous-entendez), je n'en verrais pas l'utilité pour ce qui est de son
application sur le vivant, d'ailleurs comment pourriez-vous faire un pont
entre les deux sinon par le biais d'essais cliniques qui n'ont pour
l'instant rien donné de convaincant ?
> Enfin, je regrette de voir des dénominations
> scientifiques : magnétique, onde, énergie,
> etc... employés à toutes les sauces.

Ce ne sont pas des "dénominations" (sic!) mais plutot des concepts, un scientifique pourtant sait cela

François

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RugbyToul (3 messages)
03-01-05, 01:49  (GMT)

48. "RE: champs magnétiques pulsés"

<Bizarre votre discours, je retrouve le même chez les voyants ou les
astrologues qui jugent leur pairs.>
Me comparer à ce genre de personnes me sempble assez déplacé; décidément, je vois que dans tous vos messaages les attaques idiotes et dénuées de sens fusent.
Comparer les CMP aux voyants prouve bien que vous ne connaissez certainement pas la définition propre de l'électro-magnétisme.
<Je ne comprends pas : comment se fait-il que vous le vendiez déjà alors que
vous dites que la recherche sur le sujet n'a pas encore abouti>
Parceque les effets de cet appareil sur la circulation sont définitivement prouvés. En Allemagne, on même vient d'introduire une camera vidéo dans un capilaire et l'on a pu constater 3 choses durant l'utilisation de l'appareil:
- Réouverture des sphincters permettant au sang de circuler dans les tissus qui n'étaient plus alimentés.
- Amélioration de la mobilité des globules blancs
- Accélération du retour veineux
D'autre part sur cette étude, des analyses de sang par microscope montre un décompactage important des globules rouges. Un test placébo a été réalisé et l'effet de l'appareil ne se produit pas lors de ce test.
Cela permet aux globules de mieux circuler (diminution du risque de thromboses) et augmente considérablement la capacité des hématies à fixer l'oxygène.
Si cela vous intéresse, chose dont je doute mais que j'espère, je peux vous faire parvenir ces documents.
En revanche quant je disais que la recherche doit avancer, c'est pour ce qui concerne d'autres applications dont nous voyons les effets sur les utilisateurs mais dont les études randomisées sont parfois trop couteuses.
<Disons, parce que le mensonge de soulagement ou de guérison attaché à la
vente d'un appareil extrêmement coûteux peut ne pas être du goût de tout le
monde et plus se rapprocher de l'escroquerie que de la véritable "recherche"
ou de la médecine. Même si des produits placebos (peu chers) sont utiles et
utilisés par les médecins.>
Quelle est la thérapie au monde qui es gratuite et qui ne sert pas à enrichir une entreprise. D'autre part, il est vrai que ces appareils sont parfois coûteux, mais renseignez-vous sur les tarifs d'autres thérapies. Le problèmes en fait, c'est que c'est un appareil utilisable par le particulier qui est peu habitué à dépenser 2500€ pour améliorer sa santé.
<A contrario, si le domaine des CMP ne concernait QUE la physique (comme
vous le sous-entendez), je n'en verrais pas l'utilité pour ce qui est de son
application sur le vivant, d'ailleurs comment pourriez-vous faire un pont
entre les deux sinon par le biais d'essais cliniques qui n'ont pour
l'instant rien donné de convaincant ?>
Je veux dire en fait que le but est d'agir sur la biologie par la physique...
Au lieu d'affirmer ainsi votre agressivité abjecte, renseignez-vous un peu si vous êtes un minimum intéréssé non pas sur des forums ou on peut lire tout et n'importe quoi mais contactez des chercheurs sérieux, ex W. KAFKA (Allemagne).
J'aimereais bien connaître votre proffession, Oô grand maître incontesté de la science moderne.

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D_Dupagne (14037 messages)
03-01-05, 08:17  (GMT)

49. "RE: champs magnétiques pulsés"

Bonjour,
François n'est pas scientifique de métier, mais je suis impressionné par sa culture scientifique en terme de méthodologie des études destinées à montrer l'efficacité des stratégies médicales.
Son énergie à combattre les charlatanisme n'a d'égale que le culot et l'inculture de ceux qui vendent des thérapeutiques non éprouvée.
Je ne parle pas pour vous. Vous semblez avoir une approche scientifiquement correcte du problème. Mais ne vous faites pas leurrer par des globules ou des sphincters qui s'ouvrent.
Une machine à 2500 euros devrait disposer d'un dossier scientifique solide pour prouver son effet. Au vu de la littérature internationale citée plus haut, ce n'est pas le cas. Et un placebo à 2500 euros c'est cher même si le placebo marche. Je préfère encore l'homéopathie.
N'hésitez pas à poursuivre vos recherches et à publier, nous ne demandons qu'à réviser notre jugement. Le bon Dr Kafka n'a rien publié (de sérieux) depuis 20 ans : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=PureSearch&db=pubmed&details_term=kafka%20w%5BAuthor%5D

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RugbyToul (3 messages)
03-01-05, 20:55  (GMT)

52. "RE: champs magnétiques pulsés"

Bonsoir,
J'apprécie votre réponse et vous avez raison, les discours de Kafka ou d'un autre ne représentent pas la sainte parole mais peuvent être intéressants.
D'autre part, je viens juste de m'inscrire sur ce forum et je pense que je n'y reviendrai plus puisque la seule chose que j'arrive à faire transparaître n'est non pas ma curiosité scientifique mais ma science du pognon. Hors il n'en est rien.
Je suis profondément déçu des réactions de certains. J'ai pourtant parlé honnêtement. Je ne me fais pas passer pour un utilisateur ou autre. En fait, parcequ'on vend ce type d'appareil on ne peut être intéréssé que par les marges financières qu'ils dégagent selon des gens comme François.
Je m'en désole et je suis très déçu par les propos tenus sur ce forum.
En résumé je veux simplement dire que je fais actuellement des études et mes objectifs primaires ne sont surtout pas d'arnaquer les gens en vendant ce type d'appareils. Moi-même, je n'y croyais pas avant d'éffectuer mon stage dans cette entreprise. Par contre je veux souligner que le fait de rejeter catégoriquement cette thérapie n'est pas forcément une solution intelligente.
Bonne soirée à vous.

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Francois_G (97 messages)
03-01-05, 17:47  (GMT)

50. "RE: champs magnétiques pulsés"

Re-bonjour,
> Comparer les CMP aux voyants

Relisez mieux ma phrase, je comparais uniquement votre façon de critiquer
les autres oeuvrant dans un domaine identique au vôtre, en les classant
parmi les charlatans, ("c'est pas moi c'est les autres"). Je ne comparais
nullement les "CMP aux voyants".

> prouve bien que vous
> ne connaissez certainement pas la définition propre de
> l'électro-magnétisme.

Si, justement, je la connais, c'est la raison pour laquelle, moi je ne parle pas de "dénominations scientifiques"
Le concept du magnétisme pour guérir est vieux comme le monde et fait
fantasmer pas mal de monde, surtout ceux qui veulent en profiter pour
s'enrichir dessus. Qu'il s'agisse des aimants, des appareils électriques, et maintenant des "champs magnétiques pulsés" (dont certaines études tendent à montrer une action sur la cicatrisation des fractures, mais à confirmer), etc. L'electro-magnétisme est quelque-chose de mal connu du grand public, c'est pourquoi on lui attribue toutes sortes de vertus plus ou moins magiques, alors que depuis Faraday et Maxwell on sait parfaitement de quoi il s'agit.

> Si cela vous intéresse, chose dont je doute mais
> que j'espère, je peux vous faire parvenir ces documents.

Si cette étude a été publiée, on doit pouvoir la retrouver dans toute bonne
base de données scientifique en ligne (genre Medline), donnez moi seulement le lien pour aller la consulter. Mais il ne faut surtout pas conclure sur la base d'une seule étude (je pourrais vous en citer qui, bien que publiées, ne valent rien aussi bien dans leur méthodologie que parce qu'elles n'ont jamais été reproduites par d'autres).

> Je veux dire en fait que le but est d'agir sur la biologie par la
> physique...

De nouveau je ne comprends pas le sens d'une telle phrase. Cf. plus haut, la biologie et la physique sont intimement liées fondamentalement (mot pris
stricto sensu). Par contre il ne faut jamais induire directement un effet
in vivo d' effets in vitro constatés.

> J'aimereais bien connaître votre proffession, Oô grand maître incontesté
> de la science moderne.

Vous ne nous avez rien dit non plus vous concernant, sinon que la similitude de style entre vous et Dionysos69 est assez frappante et que vous êtes financièrement intéressé dans la vente de trucs à 2300 euros la pièce et à l'efficacité non prouvée !
Mais je dois sans doute me tromper car j'ai un mauvais fond à cause de mes
mauvaises fréquentations

François

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Nausica (3061 messages)
03-01-05, 17:53  (GMT)

51. "RE: champs magnétiques pulsés"

Ah? quelles mauvaises fréquentations??

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Francois_G (97 messages)
11-11-04, 14:40  (GMT)

21. "RE: champs magnétiques pulsés"

>Votre lien parle de publicités à caractère sexuel aux Etats Unis
Eh bien vous avez fort mal lu, voire pas lu du tout le texte, il met en garde spécialement contre les charlatans qui proposent des méthodes magiques et miracles par la Poste et leurs méthodes marketing éprouvées.

> Il n'enmpêche que j'ai réussi
>à me soigner complètement des conséquences de la spondylarthrite
> ankylosante
>uniquement avec des Champs Magnétiques Pulsés. Je danse, monte à
>cheval, pratique le VTT alors qu'avant les CMP je ne
>pouvais plus me tourner seule dans mon lit... Et c'est
>aussi le cas de nombreuses personnes aujourd'hui en France.
Votre témoignage est invérifiable, comme souvent pour tout témoignage personnel et ne constitue pas un critère de recevabilité d'une thérapeutique ni d'un produit. J'ai un oncle qui soigne sa déprime en allant à l'Eglise, faut-il rembourser la prière car je vous assure qu'il va bien mieux après chaque office.

> Savez-vous qu'il existe des centres de kinésithérapie qui n'utilisent
> que le traitement par CMP et dont les soins sont pris en charge par la
> Sécurité Sociale ?

Et alors ? L'homéopathie est partiellement remboursée (et utilisée par de nombreux médecins et partisans), pourtant son inefficacité réelle et objective a déjà http://charlatans.info/homeo.html";> été maintes fois clairement démontrée et mesurée. Le thermalisme a également été mis à mal dans son utilité et pourtant il continue dans certains cas à être remboursé.
Votre argument ci-dessus est un appel fallacieux à l'autorité, celui de la Sécu et du remboursement, qui n'est en rien un gage de validité scientifique (malheureusement), il cache souvent d'ailleurs une autre réalité bien plus politique celle-là, comme le dernier argument de Douste Blazy l'illustre à merveille quand il dit en substance : "oui au remboursement des granules homéopathiques car une grande partie de la population les utilise".

> Tout cela reste un peu
>trop confidentiel, mais à lire vos réactions, il est facile
>de comprendre pourquoi.

Oui on sait, c'est un complot !

> Un Ego démesuré n'aide pas franchement à
>l'ouverture de l'esprit et du coeur...
Boum ! Bis repetita : "Avoir l'esprit ouvert ne signifie pas béant à toutes les bétises" Jean Rostand.
> Votre métier de médecin
> est-il une réelle vocation ? Pourquoi les principes d'un grand
> Maïtre comme Hipoocrate sont-il "piétinés" avec autant de vergogne ?
Perdu, je ne suis pas médecin et n'ai rien à voir avec le domaine de la santé. Mais pour le cas que vous mentionnez il s'agirait plutot d'un serment d'hypocrites.

>Un de ses grands fondements : "Si quelqu'un désire la
>santé, il faut d'abord lui demander s'il est prêt à
>supprimer les causes de sa maladie. Alors seulement il est
>possible de l'aider."
Tout à fait d'accord, mais pas avec de la poudre de perlimpinpin vendue une fortune sur une confortable marge pour enrichir ceux qui profitent de la détresse des autres et leur faiblesse due à leur douleurs et/ou maladie.

François

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robinou (1 messages)
06-02-05, 19:54  (GMT)

53. "RE: champs magnétiques pulsés"

Désolée ! Le sujet qui m'intéresse a été largement débattu, mais mon inquiétude n'est pas résolue. Mon fils m'a offert (une surprise) pour mon noël, un appareil qui émet des champs magnétiques pulsés ! J'ai effectué plusieurs applications. Souffrant de polyarthrose et de rétrécissemts du canal rachidien, j'ai voulu soulager mes douleurs. Mal m'en a pris, je souffre beaucoup plus, et je me demande si ces applications ne seraient pas à l'origine de mes souffrances amplifiées.
Avant de consulter un spécialiste, je souhaiterais en savoir un peu plus, sur les dangers (éventuels) de ces ondes ! S'il n'y en a pas, c'est que mon état s'est brutalement agravé, et ce ne serait que coïncidence. Merci de vos conseils.
Bien amicalement

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D_Dupagne (14037 messages)
06-02-05, 22:08  (GMT)

54. "RE: champs magnétiques pulsés"

bonjour,
Dans l'état actuel de la science, c'est une coïncidence ou un effet nocebo.

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