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"hémiplégie/spasticité"

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caroline06 (227 messages) Envoyer message email à: caroline06 Envoyer message privé à: caroline06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-11-02, 19:01  (GMT)
"hémiplégie/spasticité"
Bonjour,


je suis hémiplégique depuis plusieurs mois, et je souffre de gros problèmes de spasticité.Je crois qu'il existe des méthodes pour inhiber cette spasticité.Connaissez-vous un site de kinésithérapie où je pourrais me renseigner ?

Merci d'avance,

Caroline

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: hémiplégie/spasticité D_Dupagne 29-11-02 1
   RE: hémiplégie/spasticité ml1 30-11-02 2
       RE: hémiplégie/spasticité caroline06 01-12-02 3
           RE: hémiplégie/spasticité ml1 02-12-02 4
               RE: hémiplégie/spasticité/chaud et froid caroline06 16-12-02 5
                   RE: hémiplégie/spasticité/chaud et froid ml1 16-12-02 6
                       RE: hémiplégie/spasticité/chaud et froid caroline06 17-12-02 7
                           RE: hémiplégie/spasticité/chaud et froid ml1 17-12-02 8
                               RE: hémiplégie/spasticité/chaud et froid NOEMIE 13-01-03 9
                                   RE: hémiplégie/spasticité/chaud et froid caroline06 14-01-03 10
                                   RE: hémiplégie/spasticité/chaud et froid ml1 14-01-03 11
       RE: hémiplégie/spasticité rimka 05-11-04 53
 RE: hémiplégie/spasticité picachou 27-05-04 12
   RE: hémiplégie/spasticité Mirtylle 20-06-04 13
       RE: hémiplégie/spasticité caroline06 20-06-04 14
           RE: hémiplégie/spasticité ml1 21-06-04 15
               RE: hémiplégie/spasticité caroline06 21-06-04 16
                   RE: hémiplégie/spasticité ml1 22-06-04 17
                       RE: hémiplégie/spasticité caroline06 22-06-04 18
                           RE: hémiplégie/spasticité ml1 22-06-04 19
       RE: hémiplégie/spasticité rimka 10-11-04 54
 RE: hémiplégie/spasticité patounet 22-06-04 20
   RE: hémiplégie/spasticité patounet 22-06-04 21
   RE: hémiplégie/spasticité titeuf78 26-09-04 22
       RE: hémiplégie/spasticité caroline06 26-09-04 23
       RE: hémiplégie/spasticité titeuf78 27-09-04 24
           RE: hémiplégie/spasticité Cafe_Sante 27-09-04 25
               RE: hémiplégie/spasticité titeuf78 28-09-04 26
                   RE: hémiplégie/spasticité Cafe_Sante 28-09-04 27
                       RE: hémiplégie/spasticité ml1 28-09-04 28
 RE: hémiplégie/spasticité Minihic 28-09-04 29
   RE: hémiplégie/spasticité caroline06 29-09-04 30
       savoir où chercher titeuf78 29-09-04 31
           RE: savoir où chercher ml1 29-09-04 32
               RE: savoir où chercher caroline06 29-09-04 33
                   RE: savoir où chercher ml1 30-09-04 34
                       RE: savoir où chercher Cafe_Sante 30-09-04 35
                           RE: savoir où chercher ml1 01-10-04 36
                               RE: savoir où chercher Cafe_Sante 01-10-04 37
                                   homéopathie titeuf78 02-10-04 38
                                       RE: homéopathie caroline06 02-10-04 39
                                           RE: homéopathie D_Dupagne 02-10-04 42
                                   RE: savoir où chercher ml1 02-10-04 40
                                       et la neurotomie ?Qu'est-ce que ça vaut ? caroline06 02-10-04 41
                                           homéopathie titeuf78 02-10-04 43
                                               RE: homéopathie caroline06 02-10-04 44
                                               RE: homéopathie Cafe_Sante 02-10-04 45
                                                   RE: homéopathie caroline06 02-10-04 46
 RE: hémiplégie/spasticité rimka 31-10-04 47
   RE: hémiplégie/spasticité caroline06 01-11-04 48
       RE: hémiplégie/spasticité rimka 01-11-04 49
           RE: hémiplégie/spasticité caroline06 01-11-04 50
               RE: hémiplégie/spasticité rimka 01-11-04 51
                   RE: hémiplégie/spasticité caroline06 01-11-04 52
                       RE: hémiplégie/spasticité rimka 19-11-04 55
                           RE: hémiplégie/spasticité caroline06 19-11-04 56
                               RE: hémiplégie/spasticité rimka 24-11-04 57
                                   RE: hémiplégie/spasticité ml1 27-11-04 58
                                       RE: hémiplégie/spasticité Magali34 01-12-04 59

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-11-02, 22:42  (GMT)
1. "RE: hémiplégie/spasticité"
Bonjour Caroline,
Voici un site http://www.ela-asso.com/decouvrir/faireavancerrech/traitementspasticite.htm

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-02, 00:36  (GMT)
2. "RE: hémiplégie/spasticité"
Bonsoir Caroline,

Le site que vs a donné le Dr Dupagne est très bien (le prof qui fait la synthèse aussi...) et résume les différentes techniques utilisées today pour lutter contre la spasticité. Mais, je crois comprendre que votre question c'est aussi où et comment. En fait, comme le dit le Pr Bussel ds son résumé, il faut d'abord que vous fassiez évaluer votre spasticité, c'est à partir de là que différents traitements vous seront proposés. Mais aujourd'hui où en êtes vous? Médicaments antispastiques, gêne fonctionnelle, etc? C’est essentiellement des kinés en milieu hospitalier qui savent s'occuper de la spasticité. Mais attention, il ne faut pas rêver, au mieux cela agit quelques heures c’est surtout pour éviter les complications orthopédiques etc liées à la spasticité. En ce qui me concerne, j’ai une spasticité relativement sévère ds membres inférieures mais je bénéficie d’une pompe intrathécale à diffusion de Liorésal qui à réduit de 80/90% la spasticité.
Amicalement
Mary

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caroline06 (227 messages) Envoyer message email à: caroline06 Envoyer message privé à: caroline06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-12-02, 11:03  (GMT)
3. "RE: hémiplégie/spasticité"
chère Mary,

merci de votre réponse, mais qu'est-ce qu'une pompe intrasécale ?

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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-12-02, 12:08  (GMT)
4. "RE: hémiplégie/spasticité"
Modifié le 27-05-04 à 23:47  (GMT)

Bonjour Caroline,

C'est une petite machine qui est implantée sous l'abdomen, un cathéter est relié de celle-ci au liquide rachidien, il diffuse en continu ou par bolus, ds mon cas du Liorésal. Cette pt machine contient en gros, un micro processeur (la pompe est programmable) une pile en lithium et un réservoir pour le médicament. Le remplissage s'effectue en fonction des doses délivrées et de la concentration du produit entre 1 et 6 mois. Je vous invite à vous rendre à la discussion où j'ai mis quelques liens sur cette pompe.
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/89.html

Je voudrais vous préciser que c'est loin de marcher pour tout le monde! Mais il y a une période de tests assez longue pour vérifier l'intérêt on non de l'implantation de cette pompe. Surtout au préalable le médecin décide en fonction de la pathologie, de la spasticité, type, intensité etc de proposer ou non.


Amicalement
Mary

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caroline06 (227 messages) Envoyer message email à: caroline06 Envoyer message privé à: caroline06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-12-02, 19:07  (GMT)
5. "RE: hémiplégie/spasticité/chaud et froid"
A propos de ma sapasticité, mon médecin semble persuadé que les bains chauds risquent de la renforcer.Qu'en est-il vraiment ?
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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-12-02, 19:48  (GMT)
6. "RE: hémiplégie/spasticité/chaud et froid"
Bonsoir Caroline,
Bains chauds ou bains froids, essayez, chacun réagit différemment. De toute façon ds tous les cas c'est sans danger et cela n'agit pas longtemps (30mn de bien être et encore!) . On ne règle pas les pbs de spasticité avec des bains chauds ou froids. Je vs répète de bien lire l'article de Dominique Dupagne. La spasticité aujourd'hui il est possible de mieux la contrôler. Il faut savoir ce que vs voulez vraiment. Si je ne traitais pas sérieusement ma spasticité, je ne pourrais pas vivre à peu près normalement, donc JE ME SOIGNE SERIEUSEMENT.
Je reste à votre disposition ds la mesure où vous inscrivez réellement ds une démarche pour avancer !
Quels sont vos médicaments anti spastiques, quelles doses
Comment est votre spasticité, où, intensité... ?
Le médecin c'est un neurologue etc etc?
Amicalement
Mary


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caroline06 (227 messages) Envoyer message email à: caroline06 Envoyer message privé à: caroline06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-12-02, 11:22  (GMT)
7. "RE: hémiplégie/spasticité/chaud et froid"
Mon médecin est spécialisé en rééducation, mais je ne sais pas si elle est neurologue.Je prends 3 Dantriums par jour, ce qui me réussit assez mal (nausées et vertiges...).Et mes kinés m'ont montré quelques techniques physiques pour inhiber la spasticité (par exemple, soulever ma jambe en la tenant sous le creux du genou, ou enfoncer deux doigts sur le coté des fesses...).Vu le froid polaire qui règne actuellement, j'ai pu aussi constater que le froid renforçait ma spasticité d'une façon incroyable...Vivement l'été !
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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-12-02, 19:32  (GMT)
8. "RE: hémiplégie/spasticité/chaud et froid"
Bonsoir Caroline
,
Le dantrium effectivement est un anti-- spastique, mais il n'est pas celui qui marche le mieux. Vous prenez des petites doses, avant la mise en place de la pompe, je prenais entre 6 et 9 LiorésalL+ 3 dantrium, vous avez donc beaucoup de marge; Lorsque le résultat n'est pas satisfaisant, généralement les médecins tentent un autre médicament. On ne peut se contenter de résultats moyens, le spasticité est souvent invalidante et surtout douloureuse. Votre médecin est ds l'obligation de prendre en compte votre mal être et les effets secondaires de vos médicaments. Mais pour reprendre un élément de l'article du Pr Bussel, vous devriez faire un bilan global de votre spasticité par des médecins dont c'est la spécialité.. ; Mon neurologue après 2 visites (après la 1e, il avait tenté d'ajouter d'autres ant-spastiques etc, sans succès) m'a expliqué qu'il n'était pas compétent, mais qu'il était certain qu'il existait des solutions que lui ne connaissait pas. Il a donc décidé de me diriger vers une équipe hospitalière spécialisée. Je lui en serai grés oute ma vie.
C'est pour cette raison que je vous indique que la spasticité ne peut se régler avec des petits trucs/astusces, la spasticité se règle d'abord avec des médicaments (cela me rappelle un autre forum, clin d'œil au Dr !). Tout exercice de kine (relisez l'article) a un effet très court, c'est globalement qu'il faut traiter le pb, je me répète. Sur ma boîte privée dîtes moi la région où vs habitez et je tenterai de regarder si je peux vs donner une adresse.
Amicalement
Mary

Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est la spasticité, c'est une contraction exagérée des musclus,induisant parfois une sorte de rigidité/raideur, mais aussi des mouvements involontaires. Le spasme est un peu comme une crampe


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NOEMIE (2 messages) Envoyer message email à: NOEMIE Envoyer message privé à: NOEMIE Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-01-03, 23:03  (GMT)
9. "RE: hémiplégie/spasticité/chaud et froid"
Modifié le 27-05-03 à 00:12  (GMT)

Cher Docteur ,
Mon père souffre d'une hémiplégie gauche suite a un AVC, il a eu différents traitements (lyorésal, rivotril etlaroxil). Depuis qu'il a passé un IRM? IL Y A DEUX MOIS ENVIRON, il est sous TEGRETOL? 1/2 COMPRIM2 3 FOIS PAR JOUR associé à un anti-dépresseur (NORSET abandonné) puis maintentant DEROXAT; mais il n'est pas très bien et a qq fois des vertiges, les jambes lourdes et du mal à marcher.

Pouvez-vous me dire si ces effets indésirables proviennent du Tegretol ou du déroxat?
Y a t-il d'autres traitements possibles, on lui parle de l'hospitaliser pour doser les médicaments et les adapter. Qu'en pensez-vous?
Merci de votre aide

A bientôt

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caroline06 (227 messages) Envoyer message email à: caroline06 Envoyer message privé à: caroline06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-01-03, 15:38  (GMT)
10. "RE: hémiplégie/spasticité/chaud et froid"
chère Noemie,

je n'ai pas de problèmes de spasmes ni de crampes, dieu merci !Pour soigfner cette spasticité, mon médecin m'a aussi fait des piqures de toxine botulique, très efficaces (et aussi très désagréables...) !
Courage !

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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-01-03, 17:49  (GMT)
11. "RE: hémiplégie/spasticité/chaud et froid"
Modifié le 14-01-03 à 17:50  (GMT)

Bonsoir Noémie,
J'ai eu ces contractures nocturnes qui vous réveillent et sont vraiment très douloureuses. Je ne les ai plus depuis l'implantation de la pompe à Liorésal. Ds cette discussion nous en parlons et j'ai mis des liens. Je ne vous communiquerai pas mon numéro de téléphone, mais si vous le souhaitez je peux vous mettre sur votre boite privée (pas le mail), les coordonnées d'un des plus compétents service hospitalier spécialisé ds la spasticité.
Bon courage à votre père, je crois qu'il existe d'autres médicaments et solutions pour combattre la spasticité. A ce propos, Caroline vous m'avez fait sourire, vous auriez pu commencer par dire que vous aviez des injections de toxines! En effet , cela empêche le spasme, la contacture, la crampe puisque le muscle responsable est comme endormi. Il m'est à présent facile de comprendre le peu de médicaments que vous preniez...
Amicalement
Mary
Ps:A partir demain je ne pourrais plus me servir de mon ordinateur.

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rimka (7 messages) Envoyer message email à: rimka Envoyer message privé à: rimka Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-11-04, 22:10  (GMT)
53. "RE: hémiplégie/spasticité"
bonsoir mary je suis nouveau dans ce débat, je souffre également de spasticité des aducteurs et du pied gauche j'ai il ya maintenant deux essayer le liorésal et alors vous savez ce que cela m'a fait: une grosse crise dépilépsie moi qui n'en fait jamais ce médicament n'est pas opérationnel je crois qu'actuellement il ya que le bottox et un bon kiné et la neurotomie mais ça je ne connais pas amitié mary.moi c'est karim
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picachou (25 messages) Envoyer message email à: picachou Envoyer message privé à: picachou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-05-04, 22:00  (GMT)
12. "RE: hémiplégie/spasticité"
Je tenais à temoigner, j'ai moi aussi des problémes de spastisticité, et on m'a injecté du botox hier, c absolument indolore, et trés efficace, c magique !, ces muscles toujours tendus se détendent enfin et permettent d'effectuer de meilleurs mouvements, dommage que l'effet ne dure que entre 2 et 4 mois!
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Mirtylle (1 messages) Envoyer message email à: Mirtylle Envoyer message privé à: Mirtylle Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-06-04, 14:04  (GMT)
13. "RE: hémiplégie/spasticité"
>Je tenais à temoigner, j'ai moi aussi des problémes de spastisticité,
>et on m'a injecté du botox hier, c absolument indolore,
>et trés efficace, c magique !, ces muscles toujours tendus
>se détendent enfin et permettent d'effectuer de meilleurs mouvements, dommage
>que l'effet ne dure que entre 2 et 4 mois!
>

Votre témoignage m'intéresse beaucoup. Je suis hémiplégique à la suite d'un avc. Je récupère assez bien mais suis gênée par la spasticité surtout au niveau du poignet et des doigts. Je réside à l'étranger mais viens prochainement en France. Vous avez eu recours au Botox, les effets continuent-ils à être positifs ? Est-ce coûteux ? Savez-vous où je pourrais me procurer la liste des centres de santé qui pratiquent cette intervention ? Merci.

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caroline06 (227 messages) Envoyer message email à: caroline06 Envoyer message privé à: caroline06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-06-04, 23:13  (GMT)
14. "RE: hémiplégie/spasticité"
une liste des centres qui pratiquent les piqures de botox ?Je ne sais pas, mais peut-etre une première piste par ici :
http://www.anmsr.asso.fr
Ne supportant pas les myorelaxants, j'ai subi moi meme des injections de toxines il y a un mois, et j'en attends toujours les effets..Une autre solution, (peut-etre un peu définitive !), est la neurotomie, réservée aux très fortes spasticités...

sinon, une bonne technique pour inhiber la spasticité de la main est d'étaler celle ci au maximum sur un plan type table.Pour le membre inférieur, tirer fortement sur les orteils ou encore soulever la jambe en la prenant avec deux doigts sous le genou...

le jour du jugement dernier, Dieu comparaitra devant moi

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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-06-04, 19:06  (GMT)
15. "RE: hémiplégie/spasticité"
Bonsoir,,
Je crois Caroline qu'il vaut mieux conseiller comme piste, les services de rééducation neurologique, où sont soignés la plupart des hémiplégiques. Ou même les grands services de neurologie. Dans la liste que vous proposez, j'ai regardé celle de l'ile de France , où j’habite. Un nombre important sont plutôt des services de rhumatologie ex-pour paris service de rééducation de l’appareil locomoteur et de pathologie du rachis; Cochin. Ils ne traitent pas du tout la spasticité. Par contre, il manque les plus grands services traitant la spasticité, par exemple l'hôpital de Garches, Raymond Poincaré. Il apparaît pour les enfants, seulement, C'est quand même un des plus réputé au niveau français. Ils pratiquent depuis de longues années les injections de toxine.

Myrtille dans cette discussion, le Dr Dupagne propose un lien sur la spasticité

http://www.ela-asso.com/decouvrir/faireavancerrech/traitementspasticite.htm
.
C’est un article rédigé par un prof spécialiste de la spasticité, il exerce précisément à l’hôpital Raymond Poincaré à Garches en région parisienne
Vous avez d’autres renseignements ici
http://www.apf-moteurline.org/aspetsmedicaux/Faire%20face%20sant%E9/0109%20spasticit%E9.pdf


Toujours le même prof dont on parle, du même hôpital.
Si vous rentrez traitements de la spasticité sur google, ce sont ces articles qui sortent en premier
En fait, je vous conseillerai de vous mettre en rapport avec ce service. Tous les nouveaux traitements sur la spasticité, ils les connaissent et les pratiquent ; Ils ont l’habitude d’acueillir des malades venant de l’étranger,(les anlais viennent se faire poser des pompes contre la spasticité…)
Il vous faut prendre rdv très longtemps à l’avance et avec une lettre de votre médecin. De toute façon, cela sera le cas dans tous les grands services réputés et équipés . C’est gratuit ou presque, si vous êtes assuré, sinon il faut vous renseigner. Il est très rare ici que les malades payent. Il existe peut-être des accords entre votre pays et la France.

Caroline,,je crois malheureusement que si après 1 mois, il n'y a pas d'effet, je crains fort qu'il n'y en ait pas (voir les lignes de Pitachou). La neurotomie, c’ est une solution, mais elle ne s’adapte pas à tout le monde. En ce qui me concerne par exemple, malgré une spasticité sévère, elle ne me convenait pas du tout, beaucoup trop de muscles concernés, spastiité diffusse !.
Bon courage à vous 2
Mary

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caroline06 (227 messages) Envoyer message email à: caroline06 Envoyer message privé à: caroline06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-06-04, 19:11  (GMT)
16. "RE: hémiplégie/spasticité"
Garches est un très bon centre, on m'y a fait des injections efficaces...Bon conseil en effet, Mary !


le jour du jugement dernier, Dieu comparaitra devant moi

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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-06-04, 10:34  (GMT)
17. "RE: hémiplégie/spasticité"
Bonjour Caroline,

Je vous rappelle que nous avons échangé en privé. ! Il n'était pas question du tout de Garches, ce n'était pas eux qui vous faisaient les injections.
Je vous ai conseillé Garches pour vous faire un bilan de votre spasticité.

Ce sont des traitements lourds financièrement, puisque les malades sont pris ce jour-là en hdj, en cas d'échec, ils ne recommencent pas xfois.
Un bon examen neurologique devrait prévoir si les toxines vont améliorer, sous quelles conditions En ce qui me concerne, ils n'ont jamais essayé, ils ont immédiatement vu que ce n'était pas la solution adaptée.
Si vous avez eu une, voir deux injections et qu'elles ne vous ont rien apporté f, il me semble que n'importe quel médecin au bout d’un moment arrête.
Garches ou pas Garches, je m'en moque, votre médecin a tenté et cela a échoué ; pas toujours pourtant :
Vous avez vous -même écrit le contraire
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/4871.html#1

Il est difficile parfois de vous suivre…

Il n'en demeure pas moins que l'hôpital raymond poincaré est l’hôpital le plus important et le plus réputé, pour les handicaps lourds d’origine neurologiques, musculaire, traumatique …C’est leur unique spécialité, les urgences n’accueillent pas les crises d’appendicite … Les malades sont transférés de la France entière, certains restent plusieurs années.
http://www.ap-hop-paris.fr/structure/infoshopital.asp?hopital=068&champs=presentation

Lorsque je conseille cet hôpital ou que Dominique dupagne met un lien d’un prof de celui-ci, gd spécialiste de la spasticité, c’est pour aider des patients dont les médecins peuvent ignorer les nouveaux traitements. C’est parce que je suis convaincue ,je pense les médecins avec moi, que c’est le lieu où la prise en charge des pbs neuros, de la spasticité sera la meilleure. Il faut savoir qu’en dehors d’une offre de soins, c’est aussi un centre de recherche. Tout ce qui peut exister ou peut être tenté aujourd’hui dans ce domaine le sera.

Je n’ai pas d’action ds cet hôpital…. J’aurais préféré ne pas le connaître…

J’ai eu comme vous, un sal truc qui m’est tombé dessus d’un seul coup, Je garde en particulier une spasticité sévère des membres inférieurs, des douleurs neurogènes, etc. La première consultation à garches, cela a été : " si vous en êtes d’accord, on vous hospitalise, des solutions existent, on va tout tenter. "
Lorsque vous n’y croyez plus beaucoup, que vous en avez ras le bol du monde hospitalier, vous rencontrez soudainement des médecins qui vous insufflent beaucoup d’énergie, Ils deviennent les partenaires de votre combat, vous le ressentez comme le leur. Vous reprenez votre baluchon d’espoir et vous vous engagez sur la route
’J'ai eu de la chance, on a trouvé une solution.Cette pompe à baclofen, sans qui j’aurais bien des difficultés à marcher
.
Ce n’est pas parce qu’un truc qu’il tente ne fonctionne pas, que je les remets en question. Ce n’est pas parce qu’ils ne peuvent régler la totalité de mes problèmes que je mets en doute leur compétence. J’ai confiance en eux, j’accepte leurs doutes et leurs égarements éventuels.

Je ne parle pas de mes problèmes sur ce forum, je le fais avec mes médecins, ce n’est pas pour autant que je n’en ai pas. Tout est loin d’aller comme je le souhaiterais, Les épines irritatives (le dos par ex) font rapidement disjoncter la moelle épinière. Une pompe a des avantages, mais quelquefois des faiblesses, des risques, etc.

Ce qui essentiel, c’est de savoir que tout est mis en œuvre pour j’aille mieux. Dans ce genre de pathologie, sans relation de confiance, rien n’est possible.

Nous sommes, je me répète ds le domaine de la neurologie, comme disent les médecins, cette science en est la préhistoire. C'est une chance pour nous, l'avenir est très prometteur et tout va très vite!
Toutefois, cela implique plus qu’ailleurs que rien n’est prévisible, que chaque patient a des réactions particulières, impossible à prédire.

Les médecins ne sont pas des magiciens, ce sont des hommes qui mettent leur connaissance à notre service dont les seuls objectifs sont 1) que nous allions mieux, 2) alléger notre souffrance.
Si nous ne croyons pas que là réside leur choix professionnel, leur vocation, il faut cesser de les interpeller, ce ne sont pas des prestataires de service... Si nous les considérons comme tels, allons chercher nos prescriptions, ne demandons rien d'autre!

Je m’excuse de ces longues lignes, mais dans ma tête, j’ai un peu l’ensemble de vos messages et votre post à la fin de vos messages..
C’est difficile d’accepter une situation que l’on vit au départ comme incompréhensible, injuste (pourquoi moi ?), mais la rancœur ne fait pas avancer. Le combat contre la maladie nous pouvons/devons le mener avec notre énergie,mais elle a besoin d’être réactivé par ceux qui nous accompagnent, nos médecins.

Je crois que je suis lasse d’entendre, "mon médecin, mes médecins ne font rien, ne m’expliquent rien, etc".
Depuis plus de deux ans que je participa à ce forum, tout a été dit sur la question, par les médecins et certains malades.
Si vous n’êtes pas satisfait changez, oui il en existe des nuls des imbus de pouvoir, des c—s, comme ds toutes les professions.
Ce forum est là pour montrer que la situation évolue. Mais si nous lisons bien, il nous dit aussi que nous aussi malades, nous devons nous inscrire dans cette démarche.
C’est à chacun de se battre pour établir une relation de confiance avec son médecin.

Je suis désolée, vos lignes ont été un peu la goutte d’eau de ce que je ressens depuis plusieurs mois, sensation de parler dans le vide, d’écrire toujours la même chose, chacun s’occupe de son problème, ne lit pas tout ce qui a déjà été écrit, etc.

Remise en question du (des)médecin (s), mais jamais de soi :
Qu’attendons nous donc de ces hommes-là ? Quels sont les moyens/attitudes que nous aussi nous mettons à leur disposition ? Ils doivent changer,mais nous aussi, peut-être par nous....

Vos injections ne sont pas ou plus efficaces, elles ont été tentées, c’est l’essentiel. C'est votre corps qui ne répond pas, ce ne sont pas les injections ou celui qui les a faites qui sont en cause


Je m'excuse pour la longueur, sans rancune
Bon Courage
Amicalement
Mary

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caroline06 (227 messages) Envoyer message email à: caroline06 Envoyer message privé à: caroline06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-06-04, 12:26  (GMT)
18. "RE: hémiplégie/spasticité"
vous avez raison, Mary, c'est déja bien d'avoir tenté ça, car je ne supporte plus les myorelaxants...Je devrais avoir d'autres injections en aout, car j'espère aller passer un mois en rééducation en Bretagne...

le jour du jugement dernier, Dieu comparaitra devant moi

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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-06-04, 13:04  (GMT)
19. "RE: hémiplégie/spasticité"
Modifié le 22-06-04 à 13:05  (GMT)

Le liorésal 'est sans doute le meilleur anti spastique. pourquoi ne l'avez- vous pas essayé, il a très peu d'effets secondaires?
Pourquoi insistent-ils, si cela ne marche pas ?
Amicalement
Mary

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rimka (7 messages) Envoyer message email à: rimka Envoyer message privé à: rimka Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-11-04, 15:21  (GMT)
54. "RE: hémiplégie/spasticité"
à marseille hopital de la timone le professeur viton est trés compétent amitiés je m'appel karim est suis suivi part ce meme professeur.
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patounet (55 messages) Envoyer message email à: patounet Envoyer message privé à: patounet Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-06-04, 13:31  (GMT)
20. "RE: hémiplégie/spasticité"
VOIR ICI
http://www.servicevie.com/02Sante/Manchette/Manchette30092002/manchette30092002.html

ET CONCLUSION
4.1. Service médical rendu
La spasticité constitue un handicap invalidant dont les répercussions sociales et
familiales sont importantes.
Le rapport efficacité/effets indésirables est important.
Cette spécialité entre dans le cadre d’un traitement symptomatique.
Il s’agit d’un traitement de première intention.
Les alternatives thérapeutiques sont peu nombreuses.
Le niveau de service médical rendu est important.
ICI
http://www.google.fr/search?q=cache:ahhbW_d6vDYJ:agmed.sante.gouv.fr/htm/5/avisct/data/ct031341.pdf+spasticit%C3%A9+botox&hl=fr

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patounet (55 messages) Envoyer message email à: patounet Envoyer message privé à: patounet Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-06-04, 13:33  (GMT)
21. "RE: hémiplégie/spasticité"
http://geeam.free.fr/enseignement/cours/cours_spasticite_geeam.htm
ICI COURS
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titeuf78 (6 messages) Envoyer message email à: titeuf78 Envoyer message privé à: titeuf78 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-09-04, 18:03  (GMT)
22. "RE: hémiplégie/spasticité"
j'ai eu un AVC il y a 8 mois, je suis traité au liorésal maximum, mais ma spasticité augmente depuis deux jours, les muscles de la cuisse et du bras sont très douloureux ... sos
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caroline06 (227 messages) Envoyer message email à: caroline06 Envoyer message privé à: caroline06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-09-04, 19:25  (GMT)
23. "RE: hémiplégie/spasticité"
c'est pénible, hein ?La neurotomie, je dois dire, me fait bien rêver !Mais je dois me contenter de botox...pour l'instant !un autre lien intéressant :
http://int.neurochir.free.fr/Cours/spasticite_zerah_031201.html


le jour du jugement dernier, Dieu comparaitra devant moi

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titeuf78 (6 messages) Envoyer message email à: titeuf78 Envoyer message privé à: titeuf78 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-09-04, 12:46  (GMT)
24. "RE: hémiplégie/spasticité"
>j'ai eu un AVC il y a 8 mois, je suis
>traité au liorésal maximum, mais ma spasticité augmente depuis deux
>jours, les muscles de la cuisse et du bras sont
>très douloureux ... sos


ce que je voulais dire ce n'est pas normal, j'ai un traitement efficace au liorésal depuis 7 mois et pourquoi depuis samedi j'ai une aggravation très douloureuse de la spasticité ?? la cause à traiter ? la question s'adresse à un professionnel , merci

- infection quelconque?

- mauvais régime alimentaire ( manque de protéine ou autre ?)

- autre chose pour compléter le lliorésal ?

- pour l'instant uniquement l'alprazolam fonctionne chez moi mais c'est mauvais pour les reins ( et j'ai une maldie de Berger )

la douleur est atroce et anormale, j'ai 26 ans et ma vie à faire

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-09-04, 21:40  (GMT)
25. "RE: hémiplégie/spasticité"
Bonsoir,

>la douleur est atroce et anormale, j'ai 26 ans et ma
>vie à faire

Et un professionnel à consulter dans son cabinet et non sur Internet !
Philippe,
médecin à la campagne

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titeuf78 (6 messages) Envoyer message email à: titeuf78 Envoyer message privé à: titeuf78 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-09-04, 08:31  (GMT)
26. "RE: hémiplégie/spasticité"
mon médecin traitant ? neuro ?
j'ai vu ma kiné hier et lui ai posé la question
j'ai les doigts souples
les muscles de la jambe qui ne sont pas contractés, elle m'affirme que je ne suis pas spastique
d'où vient la douleur ?

- un point très douloureux sur le dessus du pied gauche
- un point très douloureux sur le côté la téral gauche de la cuisse gauche
- un point très douloureux sur le côté latéral gauche de l'avant bras gauche

je suis perdu dans mes sensations

merci de me répondre

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-09-04, 17:55  (GMT)
27. "RE: hémiplégie/spasticité"
>mon médecin traitant ? neuro ?

Bonsoir,
Commencez toujours par votre généraliste, il saura à qui vous adresser si nécessaire. Et il pourra peut-être calmer la douleur avant de savoir d'où elle provient.
Philippe,
médecin à la campagne

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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-09-04, 21:55  (GMT)
28. "RE: hémiplégie/spasticité"
Bonsoir,
Allez voir le médecin qui possède votre dossier, je pense que c'est le neurologue de l'hôpital où vous avez été.
Toutefois, vous devriez savoir par votre (vos) médecin (s) que la moindre chose, (ongle incarné, fatigue etc) peut aggraver votre spasticité.
Si votre kiné ne vous trouve pas plus spastique, il peut s'agir d'un autre phénomène souvent associé à la spasticité sur lequel le liorésal a peu d'effet. Ces douleurs se déclarent souvent après la spasticité.
Il est donc nécessaire de refaire le point pour peut-être prendre d'autres médicaments en plus du liorésal.
Ne vous inquiétez pas trop, il existe des médicaments pour traiter ce type de douleur.
Plus vous angoissez, plus votre spasticité et les phénomènes douloureux augmentent.
Ne venez pas sur internet lorsque vous rencontrez ce type de pb, prenez votre téléphone et appelez le médecin. Ils sont là pour cela, c’est leur métier, ils tenteront de vous aider.
Bon courage
Mary
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Minihic (5 messages) Envoyer message email à: Minihic Envoyer message privé à: Minihic Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-09-04, 22:57  (GMT)
29. "RE: hémiplégie/spasticité"
Bonsoir,
Les techniques qui permettent de combattre la spasticité sont de deux types :
La technique dite de Bobath (du nom d'un physiothérapeute anglais) :
c'est une technique de mobilisation passive, donc faite par une tierce personne, en l'occurence un kiné. Technique très efficace lorsqu'elle est correctement réalisée. Elle a pour seule objectif de réduire la spasticité. Le protocole doit être scrupuleusement respecté pour être efficace.
Les techniques dites de Perfetti (du nom d'un neurologue italien) :
Ce sont des techniques de récupération de la motricité volontaire, car la récuparation de la motricité est l'arme la plus efficace contre la spasticité.
Lier les deux techniques permet d'espérer une amélioration, elles se réalisent le plus souvent en milieu spécialisé, c'est à dire avec des kinés qui ne font que cela.

Je suis tout de même étonné que vous n'ayez pas suivi ce type de rééducation !! Comment cela se fait il ?

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caroline06 (227 messages) Envoyer message email à: caroline06 Envoyer message privé à: caroline06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-09-04, 11:17  (GMT)
30. "RE: hémiplégie/spasticité"
mon kiné vient aussi de m'apprendre que le cannabis a d'excellents résultats contre la spasticité...Sans toutefois m'inciter à en consommer !Vérification faite sur google, il semble que c'est vrai...


le jour du jugement dernier, Dieu comparaitra devant moi

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titeuf78 (6 messages) Envoyer message email à: titeuf78 Envoyer message privé à: titeuf78 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-09-04, 13:48  (GMT)
31. "savoir où chercher"
je suis allé chez le médecin hier aprèm,


et je m'en doutais car j'en ai discuté avec mon père et j'ai regroupé les symptômes

douleur de la face postérieure de la cuisse, la face antéro-externe de la jambe et le dos du pied, la face postérieure du mollet et la plante du pied.


verdict : simple sciatique

je me remets d'une hémiplégie gauche, je marche mal, donc sciatique

pas de ains ( anti inflammatoire non stéroïdien) vu mon traitement mais paracétamol et bzd

la douleur s'atténue

par contre je ne sais pas en combien de temps cela va durer, ooops, chouette pour la rééducation !!!

savoir où chercher


mon titre,

cela semble étrange comme titre, mais, manque de sensibilité , le temps que la douleur se précise ainsi que l'endroit, il m'a fallut 5 jours afin de mettre un mot sur le mal.

ouff le diagnostic est posé
la spasticité qui a légèrement augmentée va revenir à la normale avec la fin de la sciatique..

pour augmenter le liorésal quand on est au maxx : valium, et dans mon cas l'alprazolam (xanax)en dose filée est excellent 0.25g 1/4, 1/4, 1

voilà, merci pour votre mobilisation, j'en ferai de même


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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-09-04, 20:44  (GMT)
32. "RE: savoir où chercher"
Bonjour,
J’ai envie de remettre 2 liens déjà proposés dans cette discussion, mais à priori oubliés
http://www.ela-asso.com/decouvrir/faireavancerrech/traitementspasticite.htm
.C’est un article rédigé par un prof spécialiste de la spasticité,

Vous avez d’autres renseignements ici
http://www.apf-moteurline.org/aspetsmedicaux/Faire%20face%20sant%E9/0109%20spasticit%E9.pdf


Pour Miinihic,
La kiné s(avère efficace pour un certain type de spasticité. L’effet est malheureusement de courte durée chez beaucoup. Par contre elle évite les conséquences de la spasticité sur les muscles etc.
" car la récuparation de la motricité est l'arme la plus efficace contre la spasticité.
Lier les deux techniques permet d'espérer une amélioration, elles se réalisent le plus souvent en milieu spécialisé, c'est à dire avec des kinés qui ne font que cela. "

Vous parlez d’un type de spasticité, il en existe des dizaines. Que signifie récupération motrice chez une personne atteinte de sep, pour une autre qui a une lésion médullaire, etc ?

Pour Titeuf,
A chaque fois que vous rencontrerez un pb, votre spasticité augmentera. Cela s’appele une épine irritative, la sciatique en est une. ; Lisez les articles.
Je ne sais ce que vous entendez par doses maxi de liorésal.
Je prenais 9 liorésal, 3 dantrium, du rivotril, neurontin….
A un moment s’est posé le pb de l’impossibilité d’augmenter ce traitement face à une spaticité très invalidante.
Les injections de toxine, etc étaient impossible puisque la spasticité était diffuse et concernait plusieurs muscles.
On m’a implanté une pompe intrathécale à diffusion de baclofen (Liorésal) ;
Vous trouverez pas mal de renseignements ici

http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/89.html#3

Donc pas de panique la médecine a encore des ressources ; le tout est d’être suivi par un neurologue compétent au fait des techniques utilisées (ce qui n’est malheureusement pas toujours le cas…) ou dans un service de neurologie (ou rééducation neuro etc) réputé en milieu hospitalier.


Pour caroline
Cela fait déjà un moment que le cannabis est reconnu pour ses vertus contre la spasticité et les douleurs neurogènes. Je crois que ce sont les anglais les plus avancés sur le sujet. Très interréssée en ce qui concerne les douleurs neuros (ma spasticité étant réglée avec la pompe), j’ai interpellée certains médecins à ce sujet. Malheureusement les effets indérables du cannabis demeurent.et ne sont pas des moindres
http://membres.lycos.fr/groupe3tpecannabis/les%20effets.html
etc
Amicalement

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caroline06 (227 messages) Envoyer message email à: caroline06 Envoyer message privé à: caroline06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-09-04, 21:59  (GMT)
33. "RE: savoir où chercher"
baisse de la vigilance, c'est ennuyeux, d'autant que mon cerveau abimé a déja tendance à se disperser, mais par contre, je suis plus qu'intéressée par l'effet anti émétique, mon hémiplégie me causant des nausées épouvantables...Pisque c'est comme ça, je vais essayer !N'en faites pas autant !


le jour du jugement dernier, Dieu comparaitra devant moi

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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-09-04, 08:51  (GMT)
34. "RE: savoir où chercher"
Bonjour Caroline,
Si vous souhaitez tenter, parlez -en à l'équipe qui vous suit. Les essais sont effectués avec des comprimés dosés d'une certaine manière (si j'ai bien compris...). C'est peut-être plus agréable et efficace que le joint...
Sérieusement, le pb c'est , si vous devez en consommer régulièrement, vous tournez intellectuellement au ralenti. C'était l'aspect négatif dont m'avait parlé le prof et qui m'avait refroidi. Je m'imaginais comme certains de ces étudiants que j'avais il y a quelques années, totalement amorphes, etc.
Dans ce cas autant s’avaler des surdoses de rivotril ou autre par moments.
Je vous re-précise que ds mon cas, c’était pour les douleurs neuros que nous avions abordé le pb. Les essais en GB ont été effectués et continuent pour celles-ci.de cette manière.. Cela étant sur les douleurs cancéreuses aussi, le cannabis a de l’effet. Je pense que dans ce domaine la France pratique aussi. C’est une alternative à la morphine que beaucoup ne supporte pas.
A ce propos, je vous signale que la morphine aussi peut avoir des effets sur la spasticité. Lorsque ma pompe a rencontré qlqs pbs, nous avons associé en plus de toute la pharmacologie, la morphine. Dans les faits et sur moi , cela a donné des résultats. Quoique puisse encore en penser beaucoup de gens y compris ds médecins, peu d’effets secondaires, peu d’accoutumance, bien moins en tout cas que le cannabis.

Notre camarade Titeuf aurait très bien pu immédiatement soulager son épine irritative par de la morphine et de fait calmer sa spasticité. Avec le temps, des médecins informés, une relation de confiance bien établie, on apprend à gérer ce type de crise…
Cela ne signifie pas qu’il ne faut pas informer son médecin, mais savoir soulager et le rencontrer . Il est évident que c’est le médecin qui prendra en charge l’épine irritative .
Amicalement
Mary
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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-09-04, 18:21  (GMT)
35. "RE: savoir où chercher"
Bonsoir,

>Quoique puisse encore en
>penser beaucoup de gens y compris ds médecins, peu d’effets
>secondaires, peu d’accoutumance, bien moins en tout cas que le
>cannabis.

Là, vous vous avancez beaucoup. Vu le nombre de fumeurs occasionnels de cannabis, je ne crois pas que l'on puisse dire cela.
Certaines personnes supportent mal la morphine, d'autres le cannabis.
Certaines personnes deviennent accros aux opioïdes, d'autres au cannabis. Mais c'est très loin d'être la règle. Et c'est très loin d'être fréquent, pour l'un ou pour l'autre. Mais comme il y a des millions de fumeurs de cannabis en France et quelques dizaines de milliers de consommateurs de morphine, il est évident qu'il y a plus de "cannabisomanes" que de morphinomanes.

Pour ma part, je trouve beaucoup plus agréable de fumer un joint que de prendre du Rivotril.
Philippe,
médecin à la campagne

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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 08:35  (GMT)
36. "RE: savoir où chercher"
Modifié le 01-10-04 à 09:17  (GMT)

Bonjour Philippe,
Quelquefois j’ai vraiment des difficultés à vous suivre…

Nous ne parlons pas de la même chose.
Pour les douleurs neuros, un joint doit agir entre 2 et 4 h, sur 24h tous les jours, vous calculez !
Je n’ai peut-être pas été très claire, mais le premier lien que je proposais l’était.
Lorsque vous avez spasticité et/ou douleurs neurogènes, on ne parle plus " d’occasionnels ". Lorsque nous nous situons dans cette problématique, il est écrit que la dépendance est plus forte avec le cannabis. Vous pouvez prendre 2x30 skénan lp + des actiskénan sur une période de 3 mois et vous en sevrez en à peine une semaine.
" mais l’assuétude n’existe pas ou reste absolument exceptionnelle chez les patients douloureux traités par les opioides. " .
extrait du lien proposé à Caroline, je le confirme de plus par expérience
Il est beaucoup plus compliqué de se sevrer de 6 à 7 joints par jour sur une même période ;
Sur les effets secondaires, je maintiens aussi., avec la morphine nous sommes moins zombies, exceptés parfois au début.
Maintenant, je vous rappelle que je me situe dans les deux cas dans une consommation régulière et relativement importante. Je me situe aussi dans un usage avec un objectif particulier.

J’avais 20 ans dans les années 75… Certains de mes enfants sont ados, d’autres l’ont été. je sais que nous ne sommes pas dépendants lorsque nous fumons occasionnellement.
.
En fait je ne comprends rien à votre intervention.
La mienne se situait dans un cadre très particulier, celui de la spasticité que j’ai élargi aux douleurs neuros. C’est-à-dire pour être plus précise :
1)des personnes, dont les muscles des jambes, par ex, sont si raides qu’ils ne peuvent plus les déplier ou le contraire, les muscles si tendus, qu’ils marchent sur le bord du pied ou sur la pointe etc.
2) de personnes qui ont les membres inférieurs, par exemple, assaillis par des aiguilles brûlantes, des étaux qui leur enserrent les chevilles de + en+ violemment, etc
Dans les deux cas, des malades qui sont ds la nécessité de prendre des médicaments de manière régulière et souvent à des doses importantes.

Si demain les chercheurs arrivent, à partir du cannabis, à trouver le moyen de conjurer les douleurs neuros sans être zombie intellectuellement au bout d’un moment, je serais la première à me battre pour en prendre. J’ai accepté cette petite machine ds mon corps pour combattre une spasticité invalidante et douloureuse, alors des comprimés franchement ! !

Je ne parlais pas du cannabis ou de la morphine en tant ‘qu’expédient’ pour un petit voyage ou pour se sentir mieux, etc. Je ne parlais donc pas de la dépendance et des effets indésirables dans ce contexte-là. Celui-ci étant connu et n’étant pas l’objet des recherches menées aujourd’hui qui nous intéressent ds cette discussion

Comme vous, je pense qu’il est largement plus agréable et préférable de fumer un joint avec des amis que de s ‘envoyer 30 gouttes de rivotril. Mais,ce n'était pas le sujet!

Comme d’habitude, je vous réponds de manière très directe, ni voyez aucune agressivité, vous me connaissez…
Amicalement
Mary

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 18:44  (GMT)
37. "RE: savoir où chercher"
Bonsoir,

>Comme d’habitude, je vous réponds de manière très directe, ni voyez
>aucune agressivité, vous me connaissez…

Ce qui nous manque, ce sont les études cliniques. Comme vous le dites, il n'est pas possible de comparer une utilisation ludique avec une utilisation intensive chez des gens qui souffrent.
Si vous prenez de la morphine alors que vous ne souffrez pas, vous serez aussi transformée en zombie. La douleur et la maladie influent sur l'efficacité et les effets secondaires des substances médicamenteuses.

Pour nous départager, il faudra donc attendre la fin des diverses expérimentations
Philippe,
médecin à la campagne

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titeuf78 (6 messages) Envoyer message email à: titeuf78 Envoyer message privé à: titeuf78 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 09:30  (GMT)
38. "homéopathie"
peu importe les préjugés,

un traitement homéopathique pourrait- il renforcer l'effet des myorelaxants?

ou du moins soulager la douleur de la spas ?

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caroline06 (227 messages) Envoyer message email à: caroline06 Envoyer message privé à: caroline06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 09:33  (GMT)
39. "RE: homéopathie"
oh oui, dites nous !Je dois aller voir bientot justement un médecin homéopathe, alors si ça existe, j'en serais ravie !


le jour du jugement dernier, Dieu comparaitra devant moi

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 09:59  (GMT)
42. "RE: homéopathie"
Bonjour,
Il est impossible de répondre facilement à votre question.

De nombreux spastiques sont amélioriés par une prise en charge homéopathique.

Rien ne prouve que cette amélioration soit liée au contenu des granules.

De nombreuses personnes vont mieux en chantant dans une chorale ou en priant...

Donc, à vous de voir si vous voulez essayer une technique sans danger connu et sans preuve d'efficacité intrinsèque.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 09:35  (GMT)
40. "RE: savoir où chercher"
Bonjour Philippe,

>Pour nous départager,

Inutile nous sommes d’accord :
>Comme vous
>le dites, il n'est pas possible de comparer une utilisation
>ludique avec une utilisation intensive chez des gens qui souffrent.
la maladie influent sur l'efficacité et les effets secondaires des
>substances médicamenteuses.

> il faudra donc attendre la fin des diverses
>expérimentations ;
Elles durent à présent depuis de très longues années, si vous regardez, certains articles datent de la fin des années 80. Le cannabis est déjà utilisé dans certains protocoles. En ce qui me concerne je refuse l'effet sur la 'vivacité' intellectuelle.

L'autre risque que nous n'avons pas évoqué et qui est loin d'être négligeable, ce sont les effets éventuels sur l'équilibre psy. Vous savez, comme moi, que le cannabis peut engendrer certains troubles ou permettrent à d'autres de se manifester, et non des moindres... Il existe toute une catégorie de jeunes souffrant de spasticité etc, suite à une paraplégie par ex,, causée accidentellement.
Cela étant, pour prouver de ma bonne foi , la plupart sont déjà consommateurs. Il suffit de se promener le soir ds certains hôpitaux spécialisés pour ce genre d’atteintes… Cela s’apparente toutefois à une utilisation occasionnelle, bien que...

Amicalement
Mary

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caroline06 (227 messages) Envoyer message email à: caroline06 Envoyer message privé à: caroline06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 09:45  (GMT)
41. "et la neurotomie ?Qu'est-ce que ça vaut ?"
mon kiné et mon généraliste tordent le nez, mais j'en rêve...


le jour du jugement dernier, Dieu comparaitra devant moi

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titeuf78 (6 messages) Envoyer message email à: titeuf78 Envoyer message privé à: titeuf78 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 11:39  (GMT)
43. "homéopathie"
en bref personne ne sait
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caroline06 (227 messages) Envoyer message email à: caroline06 Envoyer message privé à: caroline06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 11:58  (GMT)
44. "RE: homéopathie"

je vois mon homeopathe le 12, je vous tiendrai au courant !

le jour du jugement dernier, Dieu comparaitra devant moi

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 19:26  (GMT)
45. "RE: homéopathie"
>en bref personne ne sait

Bonsoir,
Ma femme a un diplôme d'homéopathie (dentiste). Quand je l'ai connu, je me suis, bien entendu intéressé à cette médecine merveilleuses qui soigne le "terrain" et n'a aucun effet secondaire. Je n'ai pas trouvé l'ombre du début d'une preuve d'efficacité. Depuis vingt ans maintenant, je suis avec attention tout ce qui parait sur l'homéopathie. Et toujours aucune preuve d'efficacité.

Quand on voit la puissance financière de Boiron, on peut dire qu'il a largement les moyens de faire les expérimentations prouvant définitivement l'efficacité de l'homéopathie. Malgré les menances de déremboursements depuis des années, rien n'arrive.

Je crois qu'il est possible en 2004 de dire que l'homéopathie est un merveilleux placebo. Profitez-en s'il fonctionne pour vous, vous ne risquez rien !
Philippe,
médecin à la campagne

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caroline06 (227 messages) Envoyer message email à: caroline06 Envoyer message privé à: caroline06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 19:48  (GMT)
46. "RE: homéopathie"
J'ai de la chance, l'homeopathie semble fonctionner pour moi...Si mon médecin trouve quelque chose contre ma spasticité, je lui mets un cierge !


le jour du jugement dernier, Dieu comparaitra devant moi

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rimka (7 messages) Envoyer message email à: rimka Envoyer message privé à: rimka Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-10-04, 21:54  (GMT)
47. "RE: hémiplégie/spasticité"
bonsoir caroline, je m'appel karim habite marseille il ya 20 ans j'ai eu un accident de moto traumat cranéens avec toutes les complications possibles le coma l'hémiplégie et la spasticité de mon peid gauche et des aducteurs j'ai pu réacquerir une démarche pratiquenent noramal mais avec une canne en T et pas trés rapide néanmoins je travail et fait du sport. ce qui me géne actuellement c'est la marche rapide et les crampes que j'avais au mollet en effet je dis j'avais car depuis 1 an je suis suivi part le professeur vitton à marseille dont je remercie la compétence et le sérieux, j'ai subit deux injéctions de bottox au niveaux du mollet et j'ai gagné de l'amplitude et je n'ai pratiquement plus de crampes actuellement je crois que ce symptome reste une énigme pour les médecins les seuls solutions que je connaisse sont les injéctions de bottox et les médicaments et surtout un bon kiné qui croit en ce qu'il fait j'ai aussi entendu parler d'opération je ne sais pas ce que c'est à marseille les kinés sont compétents aussi et je souhaite du plus profond de moi que les spécialistes de ce handicap avec nous trouvons une solution ensemble a faire disparaitre cet handicap
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caroline06 (227 messages) Envoyer message email à: caroline06 Envoyer message privé à: caroline06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-11-04, 08:13  (GMT)
48. "RE: hémiplégie/spasticité"
c'est pénible, cette spasticité, hein ?On m'a fait des injections de botox la semaine dernière, et, si ça échoue, on va sans doute me faire une neurotomie partielle...Plein de courage à vous, Karim !

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rimka (7 messages) Envoyer message email à: rimka Envoyer message privé à: rimka Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-11-04, 09:16  (GMT)
49. "RE: hémiplégie/spasticité"
>c'est pénible, cette spasticité, hein ?On m'a fait des injections de
>botox la semaine dernière, et, si ça échoue, on va
>sans doute me faire une neurotomie partielle...Plein de courage à
>vous, Karim !
>
>
>
>le jour du jugement dernier, Dieu comparaitra devant moi

merci caroline mais j'ai beaucoup de courage et de volonté mais ça ne fait pas tout qu'est ce que c'est un neurotomi partielle,le bottox c'est déjà pas mal. renseigner-moi sur ce traitement? je vous en serais reconnaissant, amitié et courage a vous caroline.

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caroline06 (227 messages) Envoyer message email à: caroline06 Envoyer message privé à: caroline06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-11-04, 09:24  (GMT)
50. "RE: hémiplégie/spasticité"
la volonté, hélas, ne suffit pas à calmer la spasticité, sinon, je serais bien soulagée...Une neurotomie est une opération qui consisiste à couper certains nerfs afin de calmer la spasticité, mais l'ennui, c'est que c'est définitif et que on risque de devenir flasque, ce qui n'est pas terrible non plus !


le jour du jugement dernier, Dieu comparaitra devant moi

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rimka (7 messages) Envoyer message email à: rimka Envoyer message privé à: rimka Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-11-04, 12:50  (GMT)
51. "RE: hémiplégie/spasticité"
merci pour le renseignement caroline. et la rééducation ou en etes-vous?moi j'ai encore des problèmes de moyen féssier mais le kiné me dit qu'il est assez costaud por ne pas boiter en fait ce qui me géne d'apres lui c'est la spasticité des aducteurs alors peut-etre que la neurotomie serait une solution. j'ai rdv pour l'examen de la marche bientot afin de voir les éffets du bottox c'est vrai que c'est un peu mieux mais je voudrais toujours et toujours gagné en amplitude et surtout vitesse. Caroline excusez moi je vous parles beaucoup de moi, mais vous ou en etes vous? amitié karim
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caroline06 (227 messages) Envoyer message email à: caroline06 Envoyer message privé à: caroline06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-11-04, 16:10  (GMT)
52. "RE: hémiplégie/spasticité"
pour moi, je n'ai pas une marche parfaite, mais fonctionnelle.Le bras est loin d'etre "réparé", la main me rend pas mal de services...Mais il y a encore du boulot !


le jour du jugement dernier, Dieu comparaitra devant moi

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rimka (7 messages) Envoyer message email à: rimka Envoyer message privé à: rimka Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-11-04, 20:48  (GMT)
55. "RE: hémiplégie/spasticité"
je vous remercie caroline et toutes les personnes du forum. Ceci-dit une personne pourrait-elle me renseigner sur les effets de la neurotomie? en effet suite aux injéctions de bottox que j'ai subit. Le proffesseur vitton avec une équipe pluridisciplinaire envisage une neurotomi mais je sais pas encore à quel niveau si c'est aux aducteurs ou au viveau du mollet je le serais rapidement. Je vous remercie part avance pour tous les renseignements sur cette intervention.
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caroline06 (227 messages) Envoyer message email à: caroline06 Envoyer message privé à: caroline06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-11-04, 20:54  (GMT)
56. "RE: hémiplégie/spasticité"
une de mes amies hémiplegique a subi une neurotomie (partielle !) et elle est ravie !Son pied se pose désormais à plat et elle marche bien mieux !Les toxines, sincèrement, je n'y crois plus !


le jour du jugement dernier, Dieu comparaitra devant moi

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rimka (7 messages) Envoyer message email à: rimka Envoyer message privé à: rimka Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-11-04, 15:46  (GMT)
57. "RE: hémiplégie/spasticité"
merci caroline pour votre réponse du 19 novembre. Je dois subir cette intervention dans environ 5 mois maintenant j'y crois dur comme faire pouvoir marcher vite serait un grand bonheur. je croise mes doigts et....Je tiens à vous remerciez bonne chance a vous caroline. Je vous tiendrez au courant de l'évolution de mo, intervention Merci encore Karim
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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-11-04, 10:00  (GMT)
58. "RE: hémiplégie/spasticité"
Modifié le 28-11-04 à 23:44  (GMT)

Bonjour Karim,
Je suis désolée de ne pas avoir répondu à vos précédents messages, j'étais absente. J'avais, de plus, d’énormes difficultés à me servir de mon ordinateur

En ce qui concerne l’une de vos dernières questions, c'est seulement votre marche et les muscles concernés qui détermineront l’opportunité de cette intervention. Il est très important que vous demandiez à vos médecins comment sera positionné votre pied, etc après. En ce qui me concerne,( spasticité totalement différente), A un moment, un médecin extérieur, interpellé, a proposé cette solution pourcalmer' un muscle particulièrement spastique. Léquipe qui me suit, a immédiatement rejeté l'idée, cela impliquait un pied qui tombe, la marche aurait encore été plus incertaine, releveur obligatoire.
Je vais tenter de répondre aux autres sujets que vous avez abordés


Le liorésal ou baclofen est l'anti-spastique le plus utilisé depuis plusieurs années. Je vous propose un lien où vous constaterez les effets secondaires

;http://www.biam2.org/www/Sub1230.html

Les crises d'épilepsie ne se manifestent en gal que sur des patients épileptiques; Vous n'avez jamais eu de crise, mais vous avez eu un grave traumatisme crânien. Je préfère que vous demandiez à un médecin, il vous expliquera mieux que moi le lien.
Le bottox et la neurotomie ne peuvent intervenir que sur des personnes ayant une spasticité très localisée.
C'est loin d'être le cas pour tout le monde; Comme beaucoup,J'ai une spasticité diffuse cad qui touche tous les muscles, du genou aux doigts de pieds, dans ls deux jambes, certains dans les cuisses Vous imaginez ce type de traitement dans des cas comme le mien. C’est souvent le même tableau; chez ceux qui ont des SEP, lésion médullaire etc.Sans cette pompe à liorésal qui m’a changé la vie, mes jambes sont si raides que je ne peux marcher.
Beaucoup de personnes paraplégiques ou Sep etc retrouvent la possibilité d’effectuer des transfertsgrâce au liorésal par diffusion intrathécale.
J'ai longuement ds cette discussion raconter mon traitement;
j'ai la chance comme plusieurs centaines d'autres que la pompe à liorésal nous délivre de la spasticité. Je sais que ce n'est pas le cas pour tout le monde. je rencontre souvent à l'hôpital des personnes qui subissent les essais (injection du produit par ponction lombaire) et cela ne marche pas. Pourquoi? C'est tout le mystère de la neurologie.

la kiné a pour fonction essentielle dans la spasticité d’empêcher le rétrécissement ds muscles chez certains malades, ou ds déformations consécutives à la spasticité etc. Elle a une action sur la spasticité elle-même que quelques heures

J’ai regardé un peu sur google les liens renvoyant à votre professeur. Ainsi, cela m’a permis de voir sa spécialité et ses points forts dans celle-ci ; Il s’agit de rééducation fonctionnelle, option orthopédie ; le service semble être spécialisé en neurologie orthopédique.
Dominique Dupagne et moi-même avons proposé un lien sur la spasticité ; Il émanait aussi d’un chef de service de rééducation, mais neurologique. Dans des cas comme les nôtres, il est fondamental d’avoir plusieurs avisavant de prendre une décision importante.
La neurotomie est irréversible. je n’ai pas très compris où elle pouvait se situer chez vous. Chez des patients qui marchent cela risque d’augmenter les difficultés.

http://www.ela-asso.com/decouvrir/faireavancerrech/traitementspasticite.htm;
Le Dr Dupagne propose ce lien, très clair.


http://www.apf-moteurline.org/aspetsmedicaux/pathologies/tblesassocoes/spasticite.htm

Sur ce site , très complet, lui aussi déjà cité ds cette discussion, vous trouverez quelques réps à vos questions ; pour la neurotomie,, ils disent la même chose que moi : la spasticité doit être localisée et non diffuse…
Avant de vous engager dans un tel acte, irréversible.Je vous conseilleraii de consulter une autre très grande équipe spécialisée ds la spasticité.Ils vous garderont peut-être quelques jours. Ils feront un bilan exact de celle-ci ils pourront tester d’autres médicaments , souvent inconnus par leur effet anti spastique, d’autres mode de diffusion.Ils pourront faire une étude de votre marche et les conséquences éventuelles sur celle-ci avec la neurotomie. Je sais que la spsticité est très éprouvante ; là on vous propose de vous en délivrer. C’est une décision trop importante., Vous devez avoir tous les éléments en main.En particulier être certain que vous n’allez pas perdre une force dans la jambe dont vous avez besoin pour marcher.Cette opération est dans la plupart du temps proposée à des malades, en fauteuil, ce n’est pas un hasard... ;
Voici les conseils que je peux vous donner, prenez plusieurs avis.
restant à vorte disposition.
Amicalement
Mary

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Magali34 (1 messages) Envoyer message email à: Magali34 Envoyer message privé à: Magali34 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-12-04, 22:13  (GMT)
59. "RE: hémiplégie/spasticité"
Bonsoir,

Mon mari a fait un AVC en 12/2002 il a une hémiplégie et une aphasie, pour l'hémiplégie, nous avons essayé la toxine botulique sans grand succès, le résultat était visible durant 15 jours à 3 semaines puis plus rien. il aurait du se faire opérer le 29 novembre pour une neurotomie, mais l'intervention à été annulée deux jours avant car on doit le mettre coucher sur le ventre mais cela necessiste une intubation et il ne peux en aucun cas se faire intuber car il a eu une sténose de la trachée et a dû suporter une canule durant 8 mois, sa trachée est donc trop fragile pour une intubation, les médecins avaient décidés de faire l'anésthésie avec un masque trachéal mais comme il sera couché sur le ventre le masque est oublié. Pour l'instant l'intervention est repoussée dans l'attente de voir si une autre anesthésie est possible.

Mon mari est très démoralisé car cette opération lui avait redonné du courage, il se déplace très difficilement.

Auriez-vous des conseils ou des informations sur les différents types d'anesthesie possible pour cette neurotomie.

Merci pour vos réponses.

Magali

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