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"Questions sur les vaccins"

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soleil vert (VNI) (44 messages) 19-01-04, 23:07  (GMT) "Questions sur les vaccins" Bonjour, Dr Dupagne, vous semblez être quelqu'un d'honnête, de bonne foi, ouvert au débat ; vous comprenez les critiques sur certaines méthodes ou médicaments délétères. Mais au cours de vos interventions, vous faites preuve d'une innébranlable certitude en l'application empirique d'un principe réel et non controversé, l'immunité acquise. Mais le doute me harcèle, car vous n'avez pas idée du nombre de plus en plus important de personnes qui se méfient des vaccinations (y compris chez des médecins, je persiste) et doivent user de mille ruses face au diktat des vaccinations obligatoires en France. Puisque certains de mes posts n'ont pas de réponse à ce jour, je me permets d'exposer un certain nombre de questions qui me turlupinent. Les internautes comptent donc sur vos réponses éclairées, car je n'aime pas me poser des questions dont la réponse serait incohérente, ou illogique. 1) D'après la Loi Kouchner 2 mars 2004 art 1111.4 CSP, "aucun traitement, aucun acte médical ne peut être appliqué sans le consentement du patient" ; la déclaration universelle des droits de l'Homme (inviolabilité du corps humain) va dans le même sens. Je ne comprends donc pas pourquoi la France s'obstine à conserver obligatoire quatre vaccinations plus vHB pour le personnel de santé (même sans contact avec du sang), alors que l'Allemagne et l'Angleterre n'ont aucune vaccination obligatoire ; ce qui n'empèche pas le marketting vaccinal dans ces pays, puisqu'ils sont considérés comme des produits commerciaux. Le droit de produire des médicaments n'oblige personne à les consommer, des vaccins, si, en France. Moi je trouve çà bizarre et incompréhensible, même si on sait, depuis Tchernobyl par exemple, que la France est un pays d'exception. Ma première question se résume donc à : "pourquoi des obligations vaccinales en France alors que la plupart de nos voisins les ont supprimées ? " Ou alors, avez-vous une idée de la raison pour laquelle, justement, ces obligatiions vaccinales ne le sont plus là-bas ? Merci pour votre réponse, car lorsque des jeunes apprennent ce point, ils ne comprennent pas, et je ne peux expliquer.   Retour

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Sujet     Auteur     Posté le:     ID    RE: Questions sur les vaccins D_Dupagne 19-01-04 1    RE: Questions sur les vaccins shackleton (VNI) 20-01-04 2        RE: Questions sur les vaccins D_Dupagne 20-01-04 3            RE: Questions sur les vaccins shackleton (VNI) 20-01-04 4                RE: Questions sur les vaccins D_Dupagne 20-01-04 5                    RE: Questions sur les vaccins shackleton (VNI) 20-01-04 6                RE: Questions sur les vaccins Laurence2 20-01-04 7                    RE: Questions sur les vaccins shackleton (VNI) 20-01-04 8                        RE: Questions sur les vaccins Cafe_Sante 20-01-04 9                            RE: Questions sur les vaccins shackleton (VNI) 21-01-04 11                                RE: Questions sur les vaccins PP (VNI) 07-04-04 28                        RE: Questions sur les vaccins Laurence2 20-01-04 10                            RE: Questions sur les vaccins shackleton (VNI) 21-01-04 12                                RE: Questions sur les vaccins Cafe_Sante 21-01-04 13                                    RE: Questions sur les vaccins shackleton (VNI) 22-01-04 14                                        RE: Questions sur les vaccins soleil vert (VNI) 28-01-04 15                                            RE: Questions sur les vaccins D_Dupagne 29-01-04 16                                                RE: Questions sur les vaccins soleil vert (VNI) 11-02-04 17                                                    RE: Questions sur les vaccins soleil vert (VNI) 24-03-04 18                                                        RE: Questions sur les vaccins Cafe_Sante 24-03-04 19                                                            RE: Questions sur les vaccins soleil vert (VNI) 30-03-04 20                                                                RE: Questions sur les vaccins Cafe_Sante 30-03-04 21                                                                    RE: Questions sur les vaccins 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                                                       RE: Questions sur les vaccins Michel_Storm 02-06-04 78                                                            RE: Questions sur les vaccins soleil vert (VNI) 03-06-04 80                                                                RE: Questions sur les vaccins Michel_Storm 03-06-04 81                                                                    RE: Questions sur les vaccins soleil vert (VNI) 09-06-04 82                                                                        RE: Questions sur les vaccins Bar-thèze (VNI) 09-06-04 83                                                                        RE: Questions sur les vaccins Michel_Storm 09-06-04 84                                                        RE: Questions sur les vaccins soleil vert (VNI) 03-06-04 79

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D_Dupagne (14037 messages) 19-01-04, 23:26  (GMT) 1. "RE: Questions sur les vaccins" Bonjour, L'obligation vaccinale en France est une absurdité qui pousse à l'extrémisme les adversaires des vaccins. Je comprends leur colère face à cette obligation contraire aux libertés individuelles. Je l'assimile à la loi contre le voile. La question est de savoir si les frais engagés pour prendre en charge une polio chez un non vacciné devraient être pris ou non en charge par la collectivité. Nous rejoignons le problème du tabac : le cancer du fumeur doit-il être pris en charge par la société ? Je n'ai pas la réponse. Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Retour

shackleton (VNI) (71 messages) 20-01-04, 12:01  (GMT) 2. "RE: Questions sur les vaccins" Cher Dr Dupagne, Si je suis votre raisonnement, il faudrait cesser de soigner aux frais de la société quelqu'un qui aurait contracté la polio parce qu'il n'était pas vacciné ! A ce tarif, on ne rembourse plus les accidents du travail parce que la personne travaillait dans un secteur à risques. Même en admettant qu'elle ne l'ait pas choisi - il faut bien manger - vous trouverez toujours une personne pour affirmer qu'on a toujours le choix si on le veut bien ! Dites ça à quelqu'un dont le dos est cassé par trente de travail de maçon ! En poussant à l'absurde, on pourrait refuser la prise en charge d'un patient renversé par une voiture ; après tout, il a pris le risque de sortir ou d'être au mauvais endroit au mauvais moment, non ? L'obligation vaccinale est une absurdité ; si les vaccins sont sans risques, pourquoi ai-je attrapé 40° de fièvre deux jours après m'être fait vacciner contre le DTP ? Je précise que c'était il y a dix ans. Pourquoi y a-t-il un fonds d'indemnisation des victimes d'accidents vaccinaux pour le personnel hospitalier si la vaccination contre l'hépatite B ne présente aucun risque ? Si j'ai choisi de ne plus me faire vacciner, c'est que le risque de me faire vacciner est pour moi plus grand que celui de contracter la maladie. Je ne jardine pas, pas plus que je ne me rends en Russie ou en Afrique. Qu'ai-je besoin de me rendre malade pour un risque hypothétique ? Je sais, je réveille une polémique. Pourriez-vous m'expliquer alors pourquoi, malgré le BCG, j'ai fait une primo-infection pulmonaire à quinze ans ? Bone journée   Retour

D_Dupagne (14037 messages) 20-01-04, 12:12  (GMT) 3. "RE: Questions sur les vaccins" >Cher Dr Dupagne, > >Si je suis votre raisonnement, il faudrait cesser de soigner aux >frais de la société quelqu'un qui aurait contracté la polio >parce qu'il n'était pas vacciné ! > >A ce tarif, on ne rembourse plus les accidents du travail >parce que la personne travaillait dans un secteur à risques. >Même en admettant qu'elle ne l'ait pas choisi - il >faut bien manger - vous trouverez toujours une personne pour >affirmer qu'on a toujours le choix si on le veut >bien ! Dites ça à quelqu'un dont le dos est >cassé par trente de travail de maçon ! Bonjour, Je ne fais que soulever une problématique. Dans la mesure ou le vaccin contre la polio est réputé (à juste raison) sûr et à 100% efficace, il est vrai que la société pourrait renâcler à prendre en charge les conséquences de l'obscurantisme. Je n'ai personnellement pas de réponse. >En poussant à l'absurde, on pourrait refuser la prise en charge >d'un patient renversé par une voiture ; après tout, il >a pris le risque de sortir ou d'être au mauvais >endroit au mauvais moment, non ? Vous êtes de mauvaise foi >L'obligation vaccinale est une absurdité ; Nous sommes d'accord. >si les vaccins sont sans risques, pourquoi ai-je attrapé 40° de fièvre >deux jours après m'être fait vacciner contre le DTP ? Je précise que >c'était il y a dix ans. Moi, c'était après avoir mangé des carottes. Une sacrée grippe qui m'a tenu au lit 5 jours. >Pourquoi y a-t-il un fonds d'indemnisation des victimes d'accidents vaccinaux pour >le personnel hospitalier si la vaccination contre l'hépatite B ne >présente aucun risque ? Car il y a des gens comme vous et des syndicats et que le "politiquement correct" est répandu. >Si j'ai choisi de ne plus me faire vacciner, c'est que >le risque de me faire vacciner est pour moi plus >grand que celui de contracter la maladie. Je ne jardine >pas, pas plus que je ne me rends en Russie >ou en Afrique. Qu'ai-je besoin de me rendre malade pour >un risque hypothétique ? La polio s'attrape en disant bonjour à son voisin. Mais vous ne risquez rien car tous vos voisins sont vaccinés >Je sais, je réveille une polémique. Pourriez-vous m'expliquer alors pourquoi, malgré >le BCG, j'ai fait une primo-infection pulmonaire à quinze ans ? Parce que le BCG est un vaccin inutile qui ne protège pas de la tuberculose pulmonaire. Il devrait être abandonné (enfin!) bientôt. Son seul intérêt est d'éviter une demi douzaine de méningites tuberculeuses chez le nourrisson. Mais les effets indésirables nombreux et parfois sérieux ne permettent pas de considérer que son rapport bénéfice/risque justifie son maitien. Il ne fait pas partie des stratégies recommandées par l'OMS pour lutter contre la tuberculose. J'en parlais déjà il y a 5 ans sur Usenet (surnom "Dom") http://groups.google.com/groups?q=bcg+dom&ie=UTF-8&oe=UTF-8&edition=us&hl=en Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Retour

shackleton (VNI) (71 messages) 20-01-04, 13:21  (GMT) 4. "RE: Questions sur les vaccins" Cher DR. Dupagne, "Moi, c'était après avoir mangé des carottes. Une sacrée grippe qui m'a tenu au lit 5 jours." J'ai appelé ma mère qui m'a confirmé : chaque fois que je me faisais vacciner, j'étais malade avec beaucoup de fièvre. A six mois comme à quinze ans... "Vous êtes de mauvaise foi" Je ne sais pas si je suis de mauvaise foi, mais selon la logique de "gestion des risques" actuelle, je crains fort que cela ne soit plus de la mauvaise foi, mais une réalité... "La polio s'attrape en disant bonjour à son voisin. Mais vous ne risquez rien car tous vos voisins sont vaccinés" Tiens, je croyais que la polio ne s'attrapait que dans les mares stagnantes et/ou les endroits particulièrement insalubres ! Dr Dupagne, ne croyez pas que je mette en doute ce que vous dites, vous êtes bien plus versé dans la médecine que moi. Mais ne croyez-vous pas qu'il serait temps que l'obligation vaccinale soit abolie ? Récemment, une amie s'est vue proposer par sa pédiatre - elle a une petite puce de deux ans et demie - un vaccin contenant SIX GERMES DIFFERENTS !!! La pédiatre a fait à mon amie un tableau apocalyptique des conséquences sur une enfant d'une coqueluche ou des oreillons ! Mais la suite du vaccin a été apocalyptique pour la petite : fièvre très élevée, convulsions... Pour être vraiment de mauvaise foi, Dr Dupagne, iriez-vous prescrire SIX ANTIBIOTIQUES DIFFERENTS à un enfant pour le prémunir de tous les risques infectieux ? Je sais que mon message peut paraître violent, mais croyez bien que j'ai beaucoup de plaisir à débattre avec vous, même si nous ne sommes pas d'accord sur tous les points   Retour

D_Dupagne (14037 messages) 20-01-04, 14:02  (GMT) 5. "RE: Questions sur les vaccins" >>"La polio s'attrape en disant bonjour à son voisin. Mais vous >>ne risquez rien car tous vos voisins sont vaccinés" >Tiens, je croyais que la polio ne s'attrapait que dans les >mares stagnantes et/ou les endroits particulièrement insalubres ! Et bien vous vous trompiez. Vous devez confondre avec la fièvre typhoïde. La polio est en fait un rhume qui tourne mal. >Dr Dupagne, ne croyez pas que je mette en doute ce >que vous dites, vous êtes bien plus versé dans la >médecine que moi. Mais ne croyez-vous pas qu'il serait temps >que l'obligation vaccinale soit abolie ? Je me tue à vous dire que je suis d'accord avec vous. >Récemment, une amie s'est >vue proposer par sa pédiatre - elle a une petite >puce de deux ans et demie - un vaccin contenant >SIX GERMES DIFFERENTS !!! La pédiatre a fait à mon >amie un tableau apocalyptique des conséquences sur une enfant d'une >coqueluche ou des oreillons ! Mais la suite du vaccin >a été apocalyptique pour la petite : fièvre très élevée, >convulsions... C'est toujours mieux que de mourir de la coqueluche ou que d'avoir le oreillons. >Pour être vraiment de mauvaise foi, Dr Dupagne, iriez-vous prescrire SIX >ANTIBIOTIQUES DIFFERENTS à un enfant pour le prémunir de tous >les risques infectieux ? Non, mais je ne vois pas le rapport. Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Retour

shackleton (VNI) (71 messages) 20-01-04, 18:08  (GMT) 6. "RE: Questions sur les vaccins" Bonsior, Dr Dupagne > >Non, mais je ne vois pas le rapport. > L'Hexavac - puisque c'est de lui qu'il s'agit - couvre, si j'ai bien compris, six maladies différentes. Ne croyez-vous pas qu'il est un peu risqué de bombarder ainsi le système immunitaire d'un enfant de deux ans et demi ? Mon frère s'est entendu dire par le généraliste qu'il aurait été mieux pour lui d'attraper les oreillons avant dix ans, parce qu'il aurait été immunisé à vie, le vaccin ne le couvrant que pour dix ans. Pour moi, je suis protégée, ayant eu la rubéole à cinq ans. J'ai eu toutes les peines du monde à convaincre un gynécologue de ne pas me vacciner contre la rubéole - j'avais vingt-et-un ans à l'époque. La rubéole que j'ai eue était mentionnée dans mon carnet de santé ! J'ai changé de gynéco peu après pour quelqu'un d'un petit peu moins parano !   Retour

Laurence2 (702 messages) 20-01-04, 18:10  (GMT) 7. "RE: Questions sur les vaccins" Bonsoir, il y a eu un dossier sur les vaccins dans le ViF/L'Express il y a quelques temps. Ca remettait les points sur les i et dénonçait les idées fausses. Il rappelait surtout que si certaines personnes étaient contre les vaccins, c'est parce que nos sociétés avaient oublié les maladies éradiquées ou presque par les vaccins, du coup les gens ne voient plus que les effets secondaires des vaccins, et même si ceux-ci sont parfois graves, on oublie qu'ils ont évité des millions de morts, que les effets secondaires sont un moindre mal. L'article parlait du cas d'un vaccin (j'ai oublié lequel) qui avait fait quelques morts aux USA. Le vaccin a été interdit, et si c'est vrai que le risque était trop grand pour un pays comme l'Amérique où la maladie était rare, il ne l'était par contre pas pour le Tiers-Monde où des millions d'enfants sont morts à cause de l'absence de ce vaccin (qui va de nouveau être commercialisé). Cordialement, Laurence   Retour

shackleton (VNI) (71 messages) 20-01-04, 19:32  (GMT) 8. "RE: Questions sur les vaccins" Bonsoir, Laurence2 Ne pensez-vous qu'il faudrait alors adapter les programmes vaccianux à la situation sanitaire des pays, plutôt que de vacciner le monde entier contre des maladies (je pense notamment à la rougeole) qui ne posent plus guère de problèmes en Occident mais déciment les enfants du Tiers Monde ? Tiens, je vais à nouveau oser une polémique : les laboratoires ont trouvé un marché solvable en Occident, ils ont intérêt à faire acheter des vaccins en masse dans ces pays, plutôt que sur les marchés du Tiers Monde, où la demande est réelle, mais l'argent rare ! Quand le Prévenar est sorti, d'un seul coup des millions d'enfants en France étaient menacés de mort par la bronchiolite et la méningite à haemophilus. Curieux, hein ? Et ne venez pas me dire que les enfants succombaient en masse à ce genre de maladies avant !   Retour

Cafe_Sante (8965 messages) 20-01-04, 21:40  (GMT) 9. "RE: Questions sur les vaccins" Bonsoir, Shakelton Ce qui est difficile avec vous, c'est que vous racontez parfois n'importe quoi sans vérifier. > >Ne pensez-vous qu'il faudrait alors adapter les programmes vaccianux à la >situation sanitaire des pays, plutôt que de vacciner le monde >entier contre des maladies (je pense notamment à la rougeole) >qui ne posent plus guère de problèmes en Occident mais >déciment les enfants du Tiers Monde ? Chaque pays a ses programmes de vaccination. La rougeole tue moins en France que dans les pays du tiers monde, mais elle tue. Les études montrent qu'il y a moins de démences chez les vaccinés que chez ceux qui ont chopé la rougeole. La rougeole est une maladie gravissime chez les enfants immunodéprimés, chez qui les vaccins ne marchent pas et qui ne sont protégés en France que par la vaccination des autres. >Tiens, je vais à nouveau oser une polémique : les laboratoires >ont trouvé un marché solvable en Occident, ils ont intérêt >à faire acheter des vaccins en masse dans ces pays, Bien sûr, vous avez raison. Mais nous essayons avec Dominique de nous informer et de vous informer en évitant les sources du LEM (Les Entreprises du Médicament) > >Quand le Prévenar est sorti, d'un seul coup des millions d'enfants >en France étaient menacés de mort par la bronchiolite et >la méningite à haemophilus. Le Prévenar est un vaccin contre le Pneumocoque (microbe qui peut donner des méningites). La bronchiolite est due à un virus (pas de vaccin pour l'instant), le vaccin contre la méningite à Haemophilius est fait systématiquement depuis dix ans (celui-là n'a pas défrayé la chronique !) et a fait disparaitre ces méningites qui tuaient ou handicapaient des dizaines de bébés chaque année. Un vaccin est un médicament comme un autre. Il faut juger son efficacité et ses risques. Chaque vaccin est différent et doit être jugé individuellement. Il y a autant de rapport entre le vaccin antitétanique et le BCG qu'entre un vélo et une automobile. Dire que l'on est contre les vaccinations est aussi stupide que de dire que l'on est contre les antibiotiques ou les antidouleurs. Certain vaccins sont quasiment inutiles (Pneumo23), certains dangereux ou inefficace (BCG), mais beaucoup sont vraiment utiles. Philippe, médecin à la campagne   Retour

shackleton (VNI) (71 messages) 21-01-04, 17:50  (GMT) 11. "RE: Questions sur les vaccins" Bonjour, CaféSanté J'ai consulté mes sources et effectivement, je me suis trompée sur pas mal de points. Veuillez m'en excuser (par exemple sur le Prévenar). Du temps où j'ai attrapé la rougeole, le médecin ne semblait pas vraiment s'affoler. Mais je ne savais pas que la rougeole pouvait rendre dément. Mais depusi que j'ai lu qu'il y a de l'aluminium dans les vaccins pour augmenter l'efficacité de celui-ci en déclenchant une réaction allergique, je deviens assez parano. Nous vivons dans une civilisation qui a tellement peur des risques qu'elle en provoque d'autres !   Retour

PP (VNI) (42 messages) 07-04-04, 22:53  (GMT) 28. "RE: Questions sur les vaccins" "Nous vivons dans une civilisation qui a tellement peur des risques qu'elle en provoque d'autres ! " C'est vrai et c'est notamment le cas quand on reprend et dispense sans analyse éclairée ou critique des propos polémiques et orientés. Mais orientés par quoi d'ailleurs ? J'imagine que ce n'était pas là le sens de votre de propos, mais c'est une réponse, qui certes directe, ne vous visent pas directement mais plutôt la TRES grande majorité qui affirme, sans disposer pour autant de plus d'arguments objectivés par la science ( entendez "les études"), les méfaits et la dangerosité de tous ce qui n'est pas granules ....etc ( pourtant, s'il y a bien un domaine où l'on manque singulièrement d'étude, c'est bien dans celui des granules ........mais c'est une autre histoire). En effet, ce n'est pas tant l'affirmation qui est incompréhensible mais l'absence préalable de questionnement, or, en ce sens vous ne semblez pas concernée, même si vous usez parfois d'affirmation déjà entendue, trop entendue.   Retour

Laurence2 (702 messages) 20-01-04, 23:22  (GMT) 10. "RE: Questions sur les vaccins" Modifié le 20-01-04 à 23:23  (GMT) Bonsoir, je ne suis pas médecin mais il me semble que si on ne succombe plus à certaines maladies en Occident, c'est justement grâce aux vaccins. Comme le rappelle Philippe, les vaccins sont des médicaments comme les autres. Prenant des médicaments aux effets secondaires parfois pénibles, je suis bien placée pour dire qu'on a vite fait de se braquer sur ces effets secondaires une fois les symptômes disparus ou du moins atténués, mais quand la maladie revient, on se rappelle combien on est heureux que les médicaments soient là, même avec leurs effets secondaires. Vous avez eu peut-être de la fièvre après vos vaccins, mais au moins vous n'avez pas eu la coqueluche ou la polio. Je reste persuadée que les effets secondaires des vaccins sont un moindre mal, comme pour la plupart des médicaments et qu'ils ont sauvé beaucoup de vie. J'ai un peu du mal à comprendre ce rejet des vaccins. Je suis d'accord avec vous sur le fait que les labos font du fric avec la santé ( si ça vous intéresse, lisez "Le Grand secret de l'industrie pharmaceutique" à la Découverte, c'est très intéressant et ça montre que tout n'est pas blanc ou noir) mais en même temps, c'est grâce à eux que j'ai des médicaments, grâce à leurs recherches, donc je ne crache pas dans la soupe non plus. Cordialement, Laurence   Retour

shackleton (VNI) (71 messages) 21-01-04, 17:57  (GMT) 12. "RE: Questions sur les vaccins" Chère Laurence2, Si les labos n'avaient pas créé les antihistaminiques, je ne pourrais pas vivre normalement à l'heure qu'il est. Même si certaines instances ministérielles considèrent cela comme de la médecine de confort ! Si les antibiotiques n'avaient pas existé, je serais probablement totalement sourde aujourd'hui - une trentaine d'otites entre 0 et 6 ans, plus une tripotée de bronchites... Mais je ne suis pas sûre qu'au moment où je suis née - 1971 - je serais morte si je n'avais pas eu de vaccins. Là où je ne suis pas d'accord, c'est quand on veut me faire peur et m'obliger à me faire vacciner contre un risque que je n'ai pas. Je trouve cela abusif et intrusif.   Retour

Cafe_Sante (8965 messages) 21-01-04, 21:20  (GMT) 13. "RE: Questions sur les vaccins" Bonsoir, >Si les antibiotiques n'avaient pas existé, je serais probablement totalement sourde >aujourd'hui - une trentaine d'otites entre 0 et 6 ans, Des études montrent que les antibiotiques sont inutiles dans les otites dans 95% des cas. C'est assez nouveau. Et cela montre l'utilité des études bien faites pour "tester" tous nos dogmes. >Là où je ne suis pas d'accord, c'est quand on veut >me faire peur et m'obliger à me faire vacciner contre >un risque que je n'ai pas. Je trouve cela abusif >et intrusif. Je suis entièrement d'accord avec vous. Philippe, médecin à la campagne   Retour

shackleton (VNI) (71 messages) 22-01-04, 19:06  (GMT) 14. "RE: Questions sur les vaccins" Bonsoir, Alors, j'aurais pris des antibiotiques à haute dose pour rien ? Je commence à comprendre pourquoi je suis devenue allergique à certains et que je ne réagis pas à d'autres !   Retour

soleil vert (VNI) (44 messages) 28-01-04, 23:33  (GMT) 15. "RE: Questions sur les vaccins" La complexité du système immunitaire humain fait que nous sommes très loin d'avoir compris tous ses fonctionnements, d'autant plus qu'il semblerait qu'il y ait une bonne part d'individualité. Les personnes de typage tissulaire DR2 font plus de SEP, les personnes DR3 et DR4 font plus de DID ; dans les deux cas, maladies auto-immunes à étiologie inconnue. Si en plus, la personne reçoit une sollicitation vaccinale, moi je trouve tout a fait plausible que les lymphocytes pètent les plombs. Le sujet est complexe, et on sait que pour trouver, en médecine, il faut d'une part les crédits de recherche (çà m'étonnerait que les labos veuillent beaucoup investir sur les inconvénients potentiels de leurs produits autrement que dans les buts déclarés de les en disculper), et il faut d'autre part chercher dans la bonne direction (ce qui rejoint le premier point : "quand on ne veut pas trouver un problème, on peut ne pas chercher dans la bonne direction"). J'accorde donc peu de confiance aux études tout ou partie financées par les labos eux-mêmes. (blague de potache, j'appelais çà "le magouillex 2000" quand j'étais étudiant et qu'il fallait que les résultats d'étude se rapprochent des résultats souhaités). Pour en revenir au sujet, j'ai vu plus haut que le vaccin à Haemophilus était sûr à 100 %. Ce n'est pas l'avis du dr Classen (immunologiste américain, univ. Utah) qui a publié (Journal of Pediatric Endocrinology and Metabolism, mai 2003) une étude qui semble confirmer l'existence causale entre plusieurs vaccins pédiatriques communs et le DID. Le vaccin Haemophilus provoquerait un accroissement de 25 % des DID chez les enfants américains de moins de sept ans (à moins que ce soit l'excès de ketchup). Données reprises pro parte de la revue Nexus, janvier 04, et http///vaccines.net. Ma "question sur les vaccins" d'aujourd'hui tourne toujours sur l'étiologie des maladies auto-immunes (et je passe sous silence les myofasciites à macrophages). Sur quelle base scientifique (et non plus statistique) peut-on justifier l'absence de causalité entre une intrusion vaccinale et l'apparition d'un déséquilibre auto-immun ? Merci de nous éclairer.   Retour

D_Dupagne (14037 messages) 29-01-04, 06:15  (GMT) 16. "RE: Questions sur les vaccins" Bonjour, Le lien potentiel entre vaccins et diabète, et plus généralement entre infection virale et diabète, fait actuellement l'objet d'un débat et de recherche dans la communauté scientifique : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=12793601 Bien imprudent serait de toute façon celui qui prétendrait que les vaccins sont sans risque. Tout ce que nous savons, c'est que de nombreux vaccins sauvent des vies ou préviennet des handicaps lourds. Comme je l'ai déjà écrit ici, le rapport bénéfice/risque de certains vaccins n'est pas favorable, c'est le cas du BCG. Le rapport bénéfice/risque du vaccin antihémophilus est très probablement positif. Ce vaccin est facultatif et vous êtes donc libre de ne pas vacciner vos enfants. Pour ce qui est de votre question finale, vous avez une conception curieuse de la démarche scientifique : le problème n'est pas de démontrer que l'intrusion vaccinale n'a pas de causalité dans certains déséquilibres immuns, mais de démontrer qu'elle en a une. Ce n'est pas à l'accusé de prouver qu'il n'est pas coupable, mais à l'accusation d'établir qu'il l'est. Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Retour

soleil vert (VNI) (44 messages) 11-02-04, 21:39  (GMT) 17. "RE: Questions sur les vaccins" Oui, mais la réponse à ce que vous dites est déjà faite dans mon post : pour trouver, il faut chercher ; pour chercher, il faut des financements ; pour avoir des financements, il ne faut pas que l'objectif de la recherche vise des intérêts puissants. . . . . Cà m'étonnerait que les industries du tabac ou du pétrole aient un jour financé des études sur leurs méfaits potentiels. Quand au financement public, ou au chercheurs qui auraient trouvé, il est facile de les neutraliser. Pour exemple, au cours de la Conférence de consensus de sept. 2003 sur le vaccin hépatite B organisé à Paris, beaucoup d'intervenants avaient des liens avec les fabricants de vaccins, et les médecins (dr Gherardi, dr Dunbar...) ou experts médicaux (dr Girard) critiques sur cette vaccination n'avaient pas été conviés. Sacré consensus ! C'est avec des pratiques comme celles-ci que de plus en plus de citoyens -informés- deviennent de plus en plus méfiants envers les discours officiels. Mais je suis sûr que le soufflé finira par retomber...car la recette est éculée.   Retour

soleil vert (VNI) (44 messages) 24-03-04, 09:46  (GMT) 18. "RE: Questions sur les vaccins" Après le point précédent que j'ai conclu par une triste évidence, je me permets de relancer sur un autre aspect, d'ordre scientifique, que je n'ai jamais réussi à comprendre. Il s'agit de la durée de l'immunisation vaccinale. On n'arrête pas de dire que si les hommes sont moins atteints par le tétanos, c'est parceque qu'ils ont été tous vaccinés pendant leur service militaire (il y a vingt ans, cinquante ans ?). On nous dit aussi que chez les personnes âgées, les vaccins "tiennent mal" (cf. les neufs morts de la grippe à Sevran, sur 17 pensionnaires, après vaccination contre la grippe.lol). On nous dit aussi qu'il faut faire des rappels tous les dix ans (au risque de perturber les anticorps déjà circulants). Je ne comprends pas, finalement, pourquoi l'immunisation naturelle est à vie et pas celle apportée par la vaccination. Y aurait-il là un détail -important- qui ne serait pas maîtrisé ?   Retour

Cafe_Sante (8965 messages) 24-03-04, 12:22  (GMT) 19. "RE: Questions sur les vaccins" Bonjour, >Je ne comprends pas, finalement, pourquoi l'immunisation naturelle est à vie >et pas celle apportée par la vaccination. Y aurait-il là >un détail -important- qui ne serait pas maîtrisé ? Il est évident qu'une immunisation par une maladie avec un apport massif d'antigènes est plus intense que celle faite par un vaccin. Philippe, médecin à la campagne   Retour

soleil vert (VNI) (44 messages) 30-03-04, 17:29  (GMT) 20. "RE: Questions sur les vaccins" Mais on s'immunise tous les jours, sans pour autant déclarer de maladie : je crois qu'un baiser échange 30 millions de bactéries et qu'il y en a au moins 10 millions sur un billet de banque, et je me suis écorché avec une fourche avec fumier il y a une semaine, sans aucune conséquence... A partir de quel nombre d'antigènes les lymphocytes mémoire sont-ils efficaces, comment et où se régénèrent-ils ? Pourquoi les rappels vaccinaux sont décrétés parfois à cinq ans, parfois à dix ans, pourquoi certaines personnes ont longtemps des anticorps après vaccination (pourquoi ne serait-il pas dangereux de les revacciner alors, sans dosage préalable ?), et d'autres pas ? J'ajouterai pourquoi certaines maladies sont naturellement non immunisantes ?   Retour

Cafe_Sante (8965 messages) 30-03-04, 18:33  (GMT) 21. "RE: Questions sur les vaccins" >Mais on s'immunise tous les jours, sans pour autant déclarer de >maladie : je crois qu'un baiser échange 30 millions de >bactéries et qu'il y en a au moins 10 millions >sur un billet de banque, et je me suis écorché >avec une fourche avec fumier il y a une semaine, >sans aucune conséquence... Je ne vois pas le rapport avec les vaccins. >A partir de quel nombre d'antigènes les lymphocytes mémoire sont-ils efficaces, >comment et où se régénèrent-ils ? Pourquoi les rappels vaccinaux >sont décrétés parfois à cinq ans, parfois à dix ans, >pourquoi certaines personnes ont longtemps des anticorps après vaccination (pourquoi >ne serait-il pas dangereux de les revacciner alors, sans dosage >préalable ?), et d'autres pas ? >J'ajouterai pourquoi certaines maladies sont naturellement non immunisantes ? Je suis un clinicien. Le reste est pour moi de la poésie. Je prescris un vaccin quand je pense que le bénéfice qu'en retire le patient est plus important que le risque que je lui fais courir en le vaccinant. Pour moi, seules comptent les études faites sur des gens et faites de façon correcte. La fréquence des rappels vaccinaux sont déterminés justement en fonction des études. Pour le reste, je dirais que ce n'est pas mon problème. C'est le votre et celui de la recherche. Philippe, médecin à la campagne   Retour

soleil vert (VNI) (44 messages) 31-03-04, 20:16  (GMT) 22. "RE: Questions sur les vaccins" Depuis le début des campagnes de vaccinations HB, la liste des effets indésirables de ce vaccin ne cesse de s'allonger dans le Vidal ! N'empêche que la pharmacovigilence concernant les effets des vaccins est notoirement sous-rapportée (j'en sais quelque chose). Le début de mon post rappelait une évidence : l'immunisation artificielle (empirique et collective) ne peut remplacer l'immunisation naturelle (individualisation de la mémoire immunitaire). Vous admettez que de nombreux points d'ombre persistent en immunologie, et c'est bien celà le problème. Mais celà m'inquiète un peu que vous considériez que la compréhension fine du syst. immunitaire soit de la poésie. Enfin, les études cliniques, OK, bien sûr. Les allemands et les hollandais ont arrété ou n'ont jamais utilisé la vaccination systématique par le BCG, et l'incidence de la tuberculose est bien moindre chez eux que chez nous. Normal ?? Comparons l'état de santé de deux populations de niveau de vie équivalent, l'une vaccinée, l'autre non. Là est la seule démonstration. Le reste ne peut être qu'hypothèses, corrélations statistiques que vous, vous appelez "études"...   Retour

missie (6 messages) 02-04-04, 11:35  (GMT) 23. "RE: Questions sur les vaccins" Ce débat est passionnant mais c'est le pot de terre contre le pot de fer. Je n'ai jamais été vaccinée pas par conviction mais parceque mes parents étaient tout simplement "négligents". Nous vivions dans le Pacifique Sud et sur le plan de la médecine scolaire c'était moins strict que maintenant. J'ai décidé par conviction de ne pas vacciner mes enfants et ce n'est pas très difficile. Il suffit de zapper les visites médicales à l'école. Personne ne vient vous contrôler. Je ne fournis pas non plus le carnet de santé à la rentrée en disant que c'est un document confidentiel et que seul le médecin scolaire peut en faire la demande. Mes enfants ont 17 et 14 ans et j'attends toujours que le médecin scolaire me contacte.... Parfois l'inertie de l'administration a du bon. Dans ces cas là il ne faut pas chercher le conflit face à la bêtise. Au fait, mes enfants voyagent, font du sport, jardinent... bref tout un tas d'activités "mortelles" si on n'est pas vacciné et ils se portent bien. Relisez aussi le code de santé public et vous verrez qu'il n'a rien à voir avec le calendrier vaccinal généreusement distribué par les labos. Et lisez l'excellent livre de Sylvie Simon "Vaccination, l'overdose" .   Retour

Andrea68 (VNI) (2 messages) 02-04-04, 21:16  (GMT) 24. "RE: Questions sur les vaccins" Bonjour, Vous avez sans doute entendu parlé du nouveau vaccin contre la varicelle qui va bientôt sortir. Les antis-vaccins vont se réveiller pour hurler à l'hérésie. Il est vrai qu'il y a peu de cas de séquelles graves. Mais que fait-on quand c'est VOTRE enfant qui a une encéphalite? Etant donné que je ne veux pas que que ce soit MON fils qui soit la victime de cet évenement grave, je le ferai vacciner. Tout comme j'ai demandé à mon pédiatre de lui administrer le Prévenar et le Méninvact. Mon fils a fait il y a 8mois une méningo-encéphalite herpétique. Il s'en tire sans séquelles mais l'épreuve m'a appris que ce genre de maladies graves n'arrive pas qu'aux autres! Mon autre fils a failli mourir d'une grave hémorragie suite à une chute d'escarre aprés une amydalectomie (perte de sang massive, 4 d'hémogglobine) et il est affligé en plus d'une rétinopathie pigmentaire avec syndrome de Usher. Tout cela, je n'ai pas pu l'éviter. Ce sont les "risques" de la vie. Cependant, nous avons la chance en France d'avoir à notre disposition tout un arsenal de vaccins visant à éviter des maladies mortelles. Et je veux les éviter à mes enfants. Même si le risque qu'il en contracte une, et que les conséquences en soient dramatiques,soit faible, comment pourrai-je me pardonner si je n'ai pas fait le maximum pour les protéger. D'aprés vous, que ressent une mère quand on lui annonce que son bébé est mort d'une méningite bactérienne foudroyante? Qu'on aurait pu l'éviter en le vaccinant? Je ne veux pas être cette mère. Mon fils sera donc vacciné contre la varicelle!!   Retour

D_Dupagne (14037 messages) 03-04-04, 10:28  (GMT) 25. "RE: Questions sur les vaccins" Bonjour, Comme je l'ai déjà écrit ici, je suis opposé à l'obligation vaccinale. Vos enfants courent un gros risque, j'espère pour vous qu'ils échapperont à des drames comme la diphtérie, le tétanos ou la poliomyélite. Il faudrait peut-être mieux qu'ils ne voyagent pas trop (pour la diphtérie et le tétanos), le pacifique sud et ses îles constituent un lieu protégé. Vous êtes dans la situation de quelqu'un qui dirait "cela fait 10 ans que je roule sans ceinture de sécurité, et je m'en porte très bien" ou "je n'ai pas blindé la porte de mon appartement et je n'ai jamais été cambriolé". C'est un choix, c'est le vôtre. Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Retour

soleil vert (VNI) (44 messages) 07-04-04, 10:00  (GMT) 26. "RE: Questions sur les vaccins" Il faut comparer ce qui est comparable. Le risque d'accident grave ou de cambriolage est bien plus élevé que ces maladies disparues chez nous, comme la peste (hygiène et bonnes conditions de vie). Les piqûres d'hymenoptères font 20 à 25 morts par an, soit deux fois plus que le tétanos, pourquoi pas un vaccin là-dessus ? Les vaccinations sont du conditionnement par la peur, des hypothèses. Mes enfants ont eu la varicelle (deux -trois jours de fièvre) sans aucune séquelle, ainsi que moi-même, à 45 ans (une petite semaine d'inconvénient, avec aucun médicament et quelques km de VTT, pas de séquelles). On dirait que personne n'a entendu parler des encéphalites post-vaccinales, et des morts et accidents graves récents suite aux campagnes de vaccinations (interrompues !!) contre la variole en Israël et aux USA. Que l'on vaccine avec de l'eau bénite aseptisée, je veux bien. Pourquoi pas un vaccin contre les armes de destructions massives ?   Retour

Cafe_Sante (8965 messages) 07-04-04, 12:08  (GMT) 27. "RE: Questions sur les vaccins" >Il faut comparer ce qui est comparable. Le risque d'accident grave >ou de cambriolage est bien plus élevé que ces maladies >disparues chez nous, comme la peste (hygiène et bonnes conditions >de vie). Bonsoir, Je viens d'apprendre récemment que les épidémies de polio ne sont apparues qu'au début de ce siècle en raison de l'apparition de l'eau courante et de l'hygiène. Avant, tout le monde avait la polio (c'est une maladie très contagieuse) en buvant l'eau non potable et était immuisé dès l'enfance. Avec l'eau courante, l'immunisation ne se faisait plus, d'où les terribles épidémies qui ont disparu avec la vaccination. Et réapparaissent dès qu'on l'arrête. Philippe, médecin à la campagne   Retour

nouchkad (15 messages) 08-04-04, 21:52  (GMT) 32. "RE: Questions sur les vaccins" Bonsoir, Tout ça n'a rien a voir avec l'immunité, la polio est une maladie qui se developpe en terrain oxydé, avec l'apparition de l'eau courante est apparu l'eau "dite potable" avec des ajonctions d'oxydant type chlore. Les analyses de la BEV le prouve depuis plus de 50 ans. De nos jours et dans les pays developpés il n'y a plus de polio mais elle a été remplacée par le cancer puisque notre façon de vivre et de s'alimenter nous oxyde et nous alcalinise de plus en plus. Pourquoi n'y a t'il pas plus de medecins qui pratiquent la BEV ??? Cordialement.   Retour

D_Dupagne (14037 messages) 08-04-04, 23:17  (GMT) 35. "RE: Questions sur les vaccins" Tu avais raison Philippe, il y a un nid quelque part. Il va falloir trouver la reine des Billevesées En Vrac Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Retour

Smab (VNI) (126 messages) 08-04-04, 00:41  (GMT) 29. "RE: Questions sur les vaccins" Bonsoir J'ai postulé auprés du centre de PMI de ma région pour devenir famille d'accueil permanent d'un enfant en bas âge, placé par la DDASS. Le centre de PMI m'a envoyé aujourd'hui des formulaires à remplir en vue de l'agrément au poste d'assistante maternelle, agrément indispensable pour être famille d'accueil. Mais pour recevoir cet agrément, je dois me faire vacciner contre l'hépatite B ! : Le seul vaccin qu'il n'était pas question que je me laisse inoculer parce que j'avais lu qu'il contenait de l'ADN d'animaux, ce qui peut être trés préjudiable pour un être humain. Je ne comprends pas en quoi le fait que je sois vaccinée contre l'hépatite B est indispensable pour recevoir un enfant en bas âge, d'autant plus que mon conjoint et mes enfants, habitant au même domicile que moi, ne seraient pas vaccinés contre cette fameuse hépatite B. Je ne peux donc pas postuler à cet agrément d'assistante maternelle, à moins d'obtenir une dérogation de mon médecin attestant qu'il y a eu des cas de sclérose en plaque dans ma famille, ce qui n'est pas le cas. Donc, une assitante maternelle qui aurait eu des cas de sclérose en plaque dans sa famille pourrait être dispensée de ce vaccin et aurait le droit d'accueillir un enfant chez elle sans être vaccinée ! Abherrations sur abhérrations. Je ne comprends rien à rien à certaines exigences de la loi. A une époque, ce genre d'absurdité m'aurait menée à la bouteille...Aujourd'hui je me dis que je pourrai aider des enfants autrement...Comment ? Je ne sais pas encore, mais je saurai un jour... Pfff Smab   Retour

Cafe_Sante (8965 messages) 08-04-04, 19:00  (GMT) 30. "RE: Questions sur les vaccins" Bonjour, > Le seul vaccin qu'il n'était pas >question que je me laisse inoculer parce que j'avais lu >qu'il contenait de l'ADN d'animaux, ce qui peut être trés >préjudiable pour un être humain. De l'ADN d'animaux ? Mais où avez vous lu ça ? Ce vaccin est fabriqué à partir de bactéries qui produisent les antigènes contenus dans le vaccin. Philippe, médecin à la campagne   Retour

nouchkad (15 messages) 08-04-04, 22:05  (GMT) 33. "RE: Questions sur les vaccins" fabrication du GenHevac B Pasteur: gene dhfr accompagné du promoteur du virus de la tumeur mammaire de la souris (MMTV)ainsi que de séquences activatrices du SV40 (virus de singe)...   Retour

D_Dupagne (14037 messages) 08-04-04, 23:15  (GMT) 34. "RE: Questions sur les vaccins" Vous oubliez l'étape de sublimation avec du sperme de dragon. Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Retour

nouchkad (15 messages) 09-04-04, 09:44  (GMT) 36. "RE: Questions sur les vaccins" Rigolez, monsieur le Docteur. Le massacre des singes rhesus en Inde est pourtant bien réel environ 20 millions Jusqu'en 63 les vaccins antipolio furent fabriqués avec des virus obtenus sur des cultures primaires de rein de singes rhésus et on retrouve le SV40 dans les années 80 d'un le vaccin antihépatite A. A la suite de ces prélèvements massifs l'Inde n'a plus exporté ses singes rhésus et les labos se sont tournés vers des singes d'afrique... (qui eux sont contaminés par le SIV...) Aujourd'hui des tumeurs cérébrales ou nerveuses sont notoirement liées au SV40. Comment expliquez vous la contamination d'humain par un virus de singes ? Je ne pense pas que les personnes contaminées aient envie de rire !!!   Retour

D_Dupagne (14037 messages) 09-04-04, 10:00  (GMT) 37. "RE: Questions sur les vaccins" Je sais je sais, et il y a de petits hommes verts que rentrent dans votre chambre la nuit pour vous chatouiller les pieds. Si vous voulez cultiver la parano anti-vaccinale, il y a des sites spécialisés pour cela. Merci de nous épargner vos élucubrations. Tout ce courant disparaîtra bientôt, avec les premiers cas de polio ou de tétanos chez des enfants ou adultes non vaccinés. C'est malheureusement inéluctable et cela calmera les esprits. Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Retour

nouchkad (15 messages) 13-04-04, 21:30  (GMT) 40. "RE: Questions sur les vaccins" >Si vous voulez cultiver la parano anti-vaccinale, il y a des >sites spécialisés pour cela. Merci de nous épargner vos élucubrations. Je ne suis pas anti vaccin, je souhaiterais simplement qu'on ait la liberté de choisir, mais pour faire un choix il faut connaitre les bons et les mauvais cotés, les avantages et les inconvénients et pour cela libre à chacun d'avoir les bonnes lectures, pas seulement l'écho des labos qui fabriquent les vaccins. Et puis, où sont les paranos, chez ceux qui ne veulent pas de vaccin ou ceux qui ont tellement peur d'avoir des maladies, prets à s'injecter n'importe quoi dans le corps pour cela. Je connais les autres sites, j'y vais de temps en temps , mais il n'y a pas grand monde à convaincre, la majorité du forum sont des personnes anti-vaccin suites a des problemes de santé liés aux vaccins (vous devriez y faire un tour, ça pourrait vous faire réfléchir...) >Tout ce courant disparaîtra bientôt, avec les premiers cas de polio >ou de tétanos chez des enfants ou adultes non vaccinés. >C'est malheureusement inéluctable et cela calmera les esprits. Dacodac Doc, alors rendez-vous dans 10 ans, mm heure, mm jour, mm site, mm pseudo (on pourrait mm en faire une chason, non ?) Et on verra bien qui rira le dernier... Mais ne vous inquietez pas je ne vous abandonne pas pour autant je reviendrai de temps en temps, histoire de prendre votre pouls pour m'assurer que tout va bien !!! Salut Doc et sans rancune.   Retour

Cafe_Sante (8965 messages) 13-04-04, 21:41  (GMT) 42. "RE: Questions sur les vaccins" Bonsoir, >pas seulement l'écho des labos qui fabriquent >les vaccins. Je ne reçois plus les visiteurs médicaux depuis plus de dix ans, n'accepte aucune de leurs invitations et ne lit que des revues sans publicité pharmaceutique autrement dit La Revue Prescrire que je paye (une fortune) et des revues anglosaxones. Et Dominique est dans le même cas. Nous militons tous les deux pour que l'enseignement des médecins ne soit plus sous la coupe des labos. D'où ce site, sans aucune publicité. Les revues "alternatives" que je connais sont bourrées de pub pour les médecines alternatives. Où est l'indépendance ? Philippe, médecin à la campagne   Retour

nouchkad (15 messages) 14-04-04, 21:26  (GMT) 47. "RE: Questions sur les vaccins" Bonsoir, >Je ne reçois plus les visiteurs médicaux depuis plus de dix >ans, n'accepte aucune de leurs invitations et ne lit que >des revues sans publicité pharmaceutique autrement dit La Revue Prescrire >que je paye (une fortune) et des revues anglosaxones. > >Et Dominique est dans le même cas. >Nous militons tous les deux pour que l'enseignement des médecins ne >soit plus sous la coupe des labos. >D'où ce site, sans aucune publicité. Alors pourquoi etes-vous autant sur la defensive dés qu'on attaque les vaccins, comment se fait-il que vous ne vous posiez pas plus de quetions ?? >Les revues "alternatives" que je connais sont bourrées de pub pour >les médecines alternatives. Où est l'indépendance ? Je ne lis pas non plus ce genre de lecture, mais il exsiste maintenant assez de livres écrits par des biologistes, médecins et autres chercheurs pour soulever le probleme... Pasteur au début de ses recherches a dit "nous buvons 90% de nos maladie" Quel domage qu'il n'est pas continué dans ce sens, ça lui aurait évité de dire sur son lit de mort "C'est claude Bernard qui avait raison le germe n'est rien. Le terrain est tout" Bonne soirée   Retour

D_Dupagne (14037 messages) 08-04-04, 19:33  (GMT) 31. "RE: Questions sur les vaccins" Bonjour, Cette loi, ou plutôt ce réglement est stupide. Je pensais qu'il avait été abrogé. Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Retour

Cafe_Sante (8965 messages) 09-04-04, 10:49  (GMT) 38. "RE: Questions sur les vaccins" Bonjour, >Cette loi, ou plutôt ce réglement est stupide. Je pensais qu'il >avait été abrogé. Pas du tout. Et en plus, il faut qu'elle fasse une radio pulmonaire. Dans mon département campagnard, toute la famille y passe. J'ai téléphoné à la PMI pour connaître les raisons de ces inepties coûteuses. Yen a pas ! Mais le règlement est le règlement ! Philippe, médecin à la campagne   Retour

soleil vert (VNI) (44 messages) 13-04-04, 21:05  (GMT) 39. "RE: Questions sur les vaccins" Décidemment, on tourne en rond. Entre des réglements, obligations et lois stupides et les croyances bien inculquées, tout ceci devient à fuir ! Bien sûr, - aucun lot de vaccin n'a été contaminé par le SV 40 et d'autres, - des personnes vaccinées ne peuvent pas, par postulat, atraper la maladie contre laquele ils sont censés être immunisés (autrement dit, vous savez qu'il n'y a jamais eu de polio post-vaccinale, de variole ou de tuberculose ou de grippe post-vaccinale ou chez des personnes vaccinées), - tous les accidents post-vaccinaux (reconnus dans les autres pays, c'est la raison pour laquelle les allemands ont supprimé l'obligation vaccinale) sont des inventions françaises, - l'immunisation est collective et non individuelle, enfin les laboratoires pharmaceutiques ont intérêt à ce que les citoyens se responsabilisent et ne soient plus guère malades et ne se médicalisent pratiquement plus... Remarquez je vous comprend : un vendeur de pesticides ne reconnaitra jamais les nuisances de ses produits, et sera sincèrement convaincu des avantages de ceux-çi, qui lui auront été inculqués par les fabricants. Pour ma part, je pense que prévenir est bien plus important que guérir, et le fait de me responsabiliser ne peut être que bénéfique pour ma santé et celle de mes enfants. Bien sûr çà marche, et c'est embêtant... "seuls les poissons morts suivent le courant"...et la rivière est polluée.   Retour

Cafe_Sante (8965 messages) 13-04-04, 21:34  (GMT) 41. "RE: Questions sur les vaccins" Bonjour, Ce qui est pénible avec vous, c'est que vous n'êtes pas capable de discuter sans mélanger un peu tout et n'importe quoi. Vous faites une salade d'arguments divers pour prouver ce que vous voulez prouver, mêlé, bien sûr à des accusations tendancieuses sur notre honnêteté. Nous sommes en 2004, plus au 19ème siècle ou la rhétorique tenait lieu de démonstration scientifique. Amenez des preuves, des références bibliographiques, du concret, quoi ! Et quand on en discutera nous vous réfugiez pas chez les allemands ou les poissons. Autre chose : chaque vaccin est différent et il est aussi stupide de comparer le BCG et le vaccin anti tétanique que le rhume et le SIDA. Si vous n'avez même pas compris ça, cette discussion est inutile. Philippe, médecin à la campagne   Retour

D_Dupagne (14037 messages) 13-04-04, 21:58  (GMT) 43. "RE: Questions sur les vaccins" Bonsoir philippe, Tout ce qu'il veut, c'est avoir le dernier mot. Perso je laisse tomber il est inaccessible à un raisonnement rationnel. Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Retour

Cafe_Sante (8965 messages) 13-04-04, 22:04  (GMT) 44. "RE: Questions sur les vaccins" Bonsoir Dominique, > >Tout ce qu'il veut, c'est avoir le dernier mot. Je sais bien, mais je n'aime pas que l'on me traite de vendu. Ça m'énerve !! Philippe, médecin à la campagne   Retour

D_Dupagne (14037 messages) 13-04-04, 22:18  (GMT) 45. "RE: Questions sur les vaccins" C'est combien ? Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Retour

Cafe_Sante (8965 messages) 13-04-04, 22:44  (GMT) 46. "RE: Questions sur les vaccins" >C'est combien ? Ça n'est pas dans tes moyens. Philippe, médecin à la campagne   Retour

nouchkad (15 messages) 14-04-04, 21:32  (GMT) 48. "RE: Questions sur les vaccins" Bonjour, >Nous sommes en 2004, plus au 19ème siècle ou la rhétorique >tenait lieu de démonstration scientifique. Amenez des preuves, des références >bibliographiques, du concret, quoi ! Et quand on en discutera >nous vous réfugiez pas chez les allemands ou les poissons. Le livre de Michel Georget "Vaccinations, les vérités indésirables" est rempli de références bibliographiques. Cordialement   Retour

soleil vert (VNI) (44 messages) 15-04-04, 12:29  (GMT) 49. "RE: Questions sur les vaccins" Oui, je crois qu'il y a environ 200 références de publis (dans revues internationales et autres) dans le livre de Georget (qui croyait aussi aux vaccins quand il était jeune). Mais il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, c'est bien connu. Ceci dit, je comprend un peu les médecins sur ce problème : peu osent se mouiller, vu les pression apportées par l'Ordre (encore, dans le numéro de décembre 2003), et je dirai, les labos. Evidemment que chaque vaccin est différent, on le sait bien, mais le principe reste le même, voyons ! ¨Pour revenir aux études, mais je ne demande que çà ! Toutes les personnes qui se méfient des vaccins les demandent. Or, en science, on ne peut trouver que ce que l'on cherche. -un vacciné n'a jamais été inoculé avec l'antigène pathogène (sauf à l'époque de Pasteur, je crois, et çà a fait des dégats, cf les archives de Pasteur et le livre du dr. Ancelet sur ce chimiste tant honnoré en France). -une comparaison à grande échelle entre deux populations de niveau de vie équivalent, sur leur état de santé, une non-vaccinée et l'autre après vaccination. Vous croyez aux vaccins parce qu'on vous en a inculqué les bienfaits, car c'est une application (empirique) d'un principe bien réel, la mémoire immunitaire. Mais tout les reste n'est que marketting et affirmations gratuites... comme la sérothérapie anti-aspic, le calomel, les ceintures radioactives virilisantes (du début du XXème siècle), les THS et tous les médicaments retirés du marchés car trop iatrogènes. La science, comme la médecine, doit évoluer, et accepter ses erreurs, même si çà peut paraître choquant. J'oubliais : Georget a dit qu'il a commencé à se poser des questions sur les vaccins quand il a côtoyé une victime dans sa famille. Dans mon lycée, j'ai aussi côtoyé plusieurs victimes, et je ne vous raconte pas leur galère. Donc, s'il faut çà pour comprendre..... Merci de m'avoir lu.   Retour

PP (VNI) (42 messages) 15-04-04, 13:34  (GMT) 50. "RE: Questions sur les vaccins" bonjour, bientôt, j'en suis sûr, après vous être épuisé à tenter de nous convaincre qu'on aurait jamais dû vacciner toute une génération contre la variole, bientôt, donc, j'en suis sûr, vous vous attelerez à nous convaincre avec la même force du principe homéopathique....comment je le sais ? Simplement parcqu'on devine à vous lire que votre impérieux besoin de nous éclairer ( vous qui savez, quand la masse populaire des incroyants que nous sommes ne veut, mieux ne peut, même pas voir), vous portera toutjours généreusement à notre secours. A moins , à moins que vous ne soyez vous même un adepte de la granule ? Ceci est un autre sujet ? Pas forcemment, car il est quasi constant de repérer les mêmes acharnements contre toute médecine dite "traditionnelle" ( bêtement basée sur des études et donc, des responsabilités ) alors que la béatitude prévaut pour la magique granule, chez les mêmes. Ou alors, dites nous pourquoi vous refusez la prescription homéopathique, et , s'il vous plait, ne vous limitez pas ( pas vous , qui savez tant )à la banale " si ça ne fait pas de bien, ça ne fait pas de mal", RAPPELEZ VOUS, il faut des preuves, accessibles à nos pauvres esprits incultes.   Retour

nouchkad (15 messages) 15-04-04, 14:17  (GMT) 51. "RE: Questions sur les vaccins" Bonjour PP, Quel sarcasme !! n'est-ce là que votre seule arme de bataille ?? Soleil vert vous parlera peut-être d'homéopathie, pour ma part je n'y connais rien, non moi je vous parlerai de PH, RH2, de résistivité, de ohms... toutes ses mesures que la NASA utilise pour surveiller et prevenir l'état de santé des bons petits hommes qu'elle envoie dans l'espace. C'est pourtant une technique d'invention française... Louis-Cl Vincent n'a pas eu autant de chance que Louis pasteur, pas assez fourbe sans doute !!! Bien cordialement   Retour

PP (VNI) (42 messages) 15-04-04, 18:01  (GMT) 53. "RE: Questions sur les vaccins" Bonjour, Vous m'avez convaincu. Il a fallu que vous me disiez PH, RH2, résistivité, ohms, et hop, j'ai compris pourquoi les bons hommes que la NASA envoient dans l'espace n'ont pas la variole. AU REVOIR   Retour

nouchkad (15 messages) 15-04-04, 18:23  (GMT) 54. "RE: Questions sur les vaccins" Bonsoir, On est ici, je crois, pour parler des vaccins, je ne voudrais pas vous embrouiller l'esprit avec tout le reste... Mais libre a vous d'avoir les bonnes lectures et de vous renseigner sur les travaux de Mr Vincent. J'ai déjà essayé d'en parler sur ce forum et on a supprimé mon message...   Retour

D_Dupagne (14037 messages) 15-04-04, 19:16  (GMT) 56. "RE: Questions sur les vaccins" David Vincent ? R2D2 ? Je commence à comprendre. Bon, sinon Philippe avait raison, il y a un nid quelque part Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Retour

nouchkad (15 messages) 15-04-04, 21:50  (GMT) 57. "RE: Questions sur les vaccins" HA !! trés cher Doc, >David Vincent ? R2D2 ? >Je commence à comprendre. Vous ne perdez pas le sens de l'humour, c'est déjà ça !! >Bon, sinon Philippe avait raison, il y a un nid quelque part Pourquoi, vous n'aimez pas le miel ?? Bonne soirée   Retour

andrea68 (VNI) (14 messages) 15-04-04, 21:52  (GMT) 58. "RE: Questions sur les vaccins" Bonjour, Hélas, ils sévissent sur d'autres forums, polluant systématiquement toute discussion ayant un rapport de prés ou de loin avec les vaccins.   Retour

soleil vert (VNI) (44 messages) 05-05-04, 15:22  (GMT) 69. "RE: Questions sur les vaccins" PP, vous parlez de preuves. Si vous avez bien lu mes posts précédents, je ne demande que çà, et j'ai exposé deux études statistiques expériementales simples qui sont les seules irréfutables à propos de l'efficacité réelle des vaccins. Pourquoi ne sont-elles plus faites ? (il y a eu un bug en Inde, avec le BCG sur un suivi OMS de 250.000 personnes dans les années 70, j'en dis pas plus, vous devez être au courant). Vous parlez d'un certain rapprochement entre (anti)vaccins et homéopathie (oui, il y a une belle dose de dogmatisme dans les deux). Si je critique les vaccins, je ne prône pas pour autant l'homéopathie, ce n'est pas mon sujet. Mais rions aussi un peu : Le Ministère de la Santé (AFSSAPS) a interdit la dilution homéopathique du BCG en application de la loi d'interdiction des produits animaux dans la pharmacopée (bile de boeuf, ici). MAIS, le BCG lui-même n'a pas été inquiété ! Il y a comme un os dans le rouage de la logique! Au pays d'ubu et du farfelu, cette mesure mériterait vos commentaires directs. Merci.   Retour

Michel_Storm (86 messages) 15-04-04, 18:45  (GMT) 55. "RE: Questions sur les vaccins" >Bonjour, >Vous m'avez convaincu. >Il a fallu que vous me disiez PH, RH2, résistivité, ohms, >et hop, j'ai compris pourquoi les bons hommes que la >NASA envoient dans l'espace n'ont pas la variole. Que nenni, vous savez bien que les infâmes épidémies qui éliminaient une moitié de population auparavant, et qui tuent encore des millions de gens dans les pays pauvres de nos jours, ont été (presque) totalement éradiquées par des prières et des sirops. Les références le prouvent... la preuve : elles sont dans des bouquins. Michel   Retour

nouchkad (15 messages) 15-04-04, 22:16  (GMT) 59. "RE: Questions sur les vaccins" > >Que nenni, vous savez bien que les infâmes épidémies qui éliminaient >une moitié de population auparavant, et qui tuent encore des >millions de gens dans les pays pauvres de nos jours, Et pourtant les vagues de vaccination intensive exsistent bien dans ces pays là... Alors qu'il faudrait avant tout leur donner les moyens d'avoir une Hygiene de vie correcte. Au lieu de ça on prefere injecter des tats de vaccins à des enfants déjà affaiblis par la malnutrition. >ont été (presque) totalement éradiquées par des prières et des >sirops. > Il ne faut pas être savant pour comprendre que l'hygiene de vie et l'Eau ne sont pas étranger à cette éradication. Tient !! comme c'est drôle, c'est justement ce qui manque dans les pays ci-dessus cités >Les références le prouvent... la preuve : elles sont dans des >bouquins. > J'avais oublié que chez vous, les connaissances sont innées, vous n'avez jamais eu besoin d'apprendre quoi que se soit dans les bouquins. Déjà tout petit à l'école vous saviez tout sur les secrets de la vie !!! Bravo !!   Retour

Michel_Storm (86 messages) 16-04-04, 12:33  (GMT) 60. "RE: Questions sur les vaccins" >Et pourtant les vagues de vaccination intensive exsistent bien dans ces >pays là... Bien sûr, l'offre et le suivi médical "par vagues" est égal au nôtre, tout le monde sait ça ! Mais comment se demerdent-il donc ces cons ? >Il ne faut pas être savant pour comprendre que l'hygiene de >vie et l'Eau ne sont pas étranger à cette éradication. Bien sûr, suffit d'être propounet sur soi pour ne pas attrape le sida, ni la rougeolle ! >Tient !! comme c'est drôle, c'est justement ce qui manque dans >les pays ci-dessus cités Incroyable hein ? >J'avais oublié que chez vous, les connaissances sont innées, vous n'avez >jamais eu besoin d'apprendre quoi que se soit dans les >bouquins. Faut voir la qualité de vos bouquins, mais vu les limites de votre capacité de raisonnement, plus rien ne m'étonne. Michel   Retour

PP (VNI) (42 messages) 16-04-04, 14:19  (GMT) 61. "RE: Questions sur les vaccins" Reste à savoir ce que l'on lit et à quoi on peut/veut porter du crédit . Mein Kampf était il un livre recommandable ?   Retour

Michel_Storm (86 messages) 16-04-04, 19:17  (GMT) 62. "RE: Questions sur les vaccins" >Reste à savoir ce que l'on lit et à quoi on >peut/veut porter du crédit . >Mein Kampf était il un livre recommandable ? Moi aussi je peux donner quantité de références, par exemple : http://childrensvaccine.org/html/lang-franc.htm#gavi Et voilà ! Michel   Retour

Laurence2 (VNI) (7 messages) 16-04-04, 22:33  (GMT) 63. "RE: Questions sur les vaccins" Bonjour, à côté de ça, il y a des bouquins du style "comment je communique avec Marie-Antoinette", "les extraterrestres m'ont implantés des émetteurs radios dans les dents" ou "votre ange gardien existe", et les rayons ésotérisme des libraries sont remplis de ce genre de prose affligeante. Pour croire que tout ce qui est dans les livres est vrai, il faut soit être très naïf, complètement inculte ou vraiment illuminé! Laurence   Retour

Michel_Storm (86 messages) 22-04-04, 18:57  (GMT) 66. "RE: Questions sur les vaccins" Sur une autre liste, un intervenant a décrit, d'un résumé assez vrai je trouve, le pourquoi d'un tel acharnement contre les vaccins, je reproduis ici ce qu'il disait : "Officiellement, les anti-vaccination soutiennent que le grand nombre d'antigenes contenus dans les vaccins pourrait saturer le systeme immunitaire. Officieusement (et reellement): le mot-clef est 'conspiration'. C'est, souvent, ce qui lie (voire ligue) neo-nazis, para-machins-trucs, givres primaires, anti- vaccination et sectes. Bref, le 'principe de precaution', dans leurs propos, n'est pas la consequence de considerations scientifiques, mais un corollaire de la paranoia conspirationniste (aigue) qui les caracterise. C'est un axiome prealable (et evidemment excessif) a leur systeme de pensee. Y' a donc (au moins) un invariant -discursif] qui les rend structurellement assez similaires et qui les rapproche. En fait, "anti-vaccination" = tres souvent {"anti-science" + "idee fixe de conspirations science & gouvernements"}. J'ajoute que la 'pensee magique' se manifeste d'au moins deux facons: 1) attribuer des vertus therapeutiques et/ou explicatives a un truc X (ex. classique: homeopathie) et 2) associer le "mal" a des trucs que soit on ne comprend pas, soit on ne veut pas comprendre parce que cela va a l'encontre d'un certain nombre de prejuges de type extra-scientifique ou a-scientifique (par ex.: anti-vaccination). C'est l'idee de base, a mon humble avis. On peut developper." Merci Max Michel   Retour

soleil vert (VNI) (44 messages) 13-05-04, 17:17  (GMT) 72. "RE: Questions sur les vaccins" Laurence2, je suis bien d'accord avec vous ! Tenez, il y a même des gens (beaucoup) qui ont lu dans des livres qu'une femme (une certaine Marie, je crois) avait réussi une grossesse sans aucun rapport sexuel. Incroyable, non (parthénogénèse humaine ?) ? Il paraît aussi que son fils guérissait des paralytiques rien qu'en les touchant avec ses mains (chiropracteur charlatan non diplômé ?) Ce genre d'inepties est très grave et éteint tout esprit critique chez les lecteurs éberlués. On devrait d'une part se moquer de ces individus et d'autre part essayer d'empêcher la diffusions de tels ouvrages si remplis d'incohérences. Qu'en pensez-vous ?   Retour

Michel_Storm (86 messages) 13-05-04, 20:51  (GMT) 74. "RE: Questions sur les vaccins" Prenons les choses dans l'ordre voulez-vous, d'abord s'occuper des cas faibles ou superficiellement atteints ou persécutés, les plus touchés viendront après, bien qu'il y en ait de moins en moins par ici, ils ont traversé l'Atlantique ou la Méditerranée. François   Retour

Laurence2 (702 messages) 15-05-04, 16:57  (GMT) 75. "RE: Questions sur les vaccins" Bonjour, tout ce que j'ai dit, c'est que ce n'est pas parce que quelque chose est écrit dans un livre que c'est vrai. Après vous interpètez les choses comme vous voulez, mais je n'ai jamais parlé de censure, de moqueries ni quoique ce soit. Quant à votre argument sur la Bible, il ne me convainct pas car je ne suis pas croyante. Laurence   Retour

PP (VNI) (42 messages) 17-04-04, 14:40  (GMT) 64. "RE: Questions sur les vaccins" "J'avais oublié que chez vous, les connaissances sont innées..." J'avais cru comprendre que tout médecin digne de ce nom passait 8 à 10 années de sa vie à étudier la médecine.....encore un mensonge ? Sérieusement, économisez votre santé ( et la nôtre , ......surtout ne vous occupez pas trop de notre santé......d'ailleurs quel gage de sérieux NOS sociétés développées vous reconnaissent-elles à ce sujet ?) et ne dépensez pas trop d'énergie à tenter de nous convaincre que des siècles de recherche, pragmatisme ( tient ça sonne comme dogmatisme .....mais ce n'est pourtant pas la même chose )etudes, approches scientifiques basées sur des preuves , ne se réduiraient selon votre INTIME conviction qu'à des démarches mercantiles. Je vous retourne vivement la critique : n'auriez vous pas un peu la science infuse quand on imagine la somme de travaux que vous remettez en cause e tqui ont aboutit à ce que l'on comprend un peu moins mal aujourd'hui ? Savez vous qu'il y a de cela moins de 30 ans les nuits de gardes rimaient avec infarctus, OAP, crises hypertensives ...etc ...etc...et que les grands méchants laboratoires tout noirs ont mis au point des médicaments TRES TRES mauvais qui aujourd'hui évitent à tant de patients de connaitre ces urgences vitales ( mais j'oubliais ...tout cela n'aurait-il eu d'autre but que d'assurer des nuits plus tranquilles aux médecins ?....décidemment avec vous on finit par envisager les réponses les plus farfelues ) Bon courage ....et perséverez car un jour, peut être vous nous soulagerez tous de ce pesant sentiment de complot que vous agitez...mais ce jour là, vous et moi ne le verrons jamais....vous voyez vous êtes une sorte de missionnnaire ......vous oeuvrez pour l'avenir de l'humanité ..mais un peu à la façon de Raël, sans pragmatisme, avec dogmatisme, envers et contre toute démarche scientifique validée collectivement.   Retour

PP (VNI) (42 messages) 17-04-04, 15:08  (GMT) 65. "RE: Questions sur les vaccins" http://www.rael.free.fr/main01.htm   Retour

nouchkad (15 messages) 15-04-04, 14:32  (GMT) 52. "RE: Questions sur les vaccins" Bonjour Soleil vert, >Ceci dit, je comprend un peu les médecins sur ce problème >: peu osent se mouiller, vu les pression apportées par >l'Ordre (encore, dans le numéro de décembre 2003), et je >dirai, les labos. On connait malheureusement bcp trop de cas de médicins affrontant l'Ordre parce qu'il ont osé dire ou penser contre les vaccins... Mais je ne peux pas m'empecher de penser que s'il y en avait plus les choses bougeraient davantage, non ?? Je travaille avec pluseurs médecins dont un est étroitement lié à l'Ordre, c'est le seul qui ne se vaccine pas contre la grippe et il ne m'a pas obligé a me vacciné contre l'hépathite B... Alors que pour ce refus j'aurai pu être licencié pour faute grave. Allez comprendre Charles !!   Retour

soleil vert (VNI) (44 messages) 05-05-04, 09:57  (GMT) 67. "RE: Questions sur les vaccins" Après un petit épisode de détournement de questions et d'objectif (délire sur les livres, la psychose anti-sciences, l'homéopathie), avec plantage magistral concernant ma démarche (je suis diplômé scientifique B+5, donc pas "anti-sciences"), pas plus que je ne fais l'apologie de l'homéopathie, je reviens à nos moutons. Mais je précise que le détournement de l'objet d'une conversation, ou le fait de faire semblant de ne pas comprendre est bien connu en psychologie. A propos de livres, je rapelle que Michel Georget cite plus de 200 publis sur les vaccinations et l'immunologie, et rien n'a été réfuté dans ses écrits. Oui, je sais que beaucoup de médecins (chevronnés et d'expérience) ne se vaccinent plus, idem pour leurs enfants, mais chuut ! Que tous les points d'ombre de l'immunologie soient qualifiés de "poésie" est un peu fort de café et on appréciera, pour tous les handicapés suite aux vaccinations (voire site Revahb, qui n'est même pas anti-vaccins !).   Retour

Dietmoroze (VNI) (1 messages) 05-05-04, 11:45  (GMT) 68. "RE: Questions sur les vaccins" Brave Soleil vert, toutes discussions sérieuses avec les médecins de ce site se terminent par une grosse blague de potache lorsqu'ils sont à court d'arguments. Inutile d'essayer de convaincre des gens endocrinés par la connaissance officielle, ceux là même qui pendant des années ont injecté des hormones de croissance à des enfants , dont 93 sont déjà morts , de la variante humaine de la vache folle qui se trouvait dans les cervelles humaines ayant servi à les fabriquer. Le dossier sur le bureau de la juge d'instruction est terminé et les pousuites vont pouvoir commencer. Restera le dossier Hépatite B qui va s'ouvrir, et là encore les médecins de ce site s'enfoncerons dans leur aveuglement et dans 10 ans continuerons d'affirmer : Nous ? on ne savait rien.   Retour

carole (VNI) (20 messages) 07-05-04, 10:29  (GMT) 70. "RE: Questions sur les vaccins" Voir le bismuth qui a l'époque etait un traitement de pointe Il y a même des medecins qui ont été radié de l'ordre pour avoir osé dire qu'il pourrait y avoir des problème avec le bismuth... Effectivement le problème est d'avoir raison trop tot... carole infirmière   Retour

D_Dupagne (14037 messages) 07-05-04, 17:27  (GMT) 71. "RE: Questions sur les vaccins" Bonjour, >Voir le bismuth qui a l'époque etait un traitement de pointe Bien regretté d'ailleurs. C'est une histoire qui n'a jamais été élucidée. >Il y a même des medecins qui ont été radié de >l'ordre pour avoir osé dire qu'il pourrait y avoir des >problème avec le bismuth... Sources ? >Effectivement le problème est d'avoir raison trop tot... Ou un jour... Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Retour

soleil vert (VNI) (44 messages) 02-06-04, 02:28  (GMT) 76. "RE: Questions sur les vaccins" Allez, même si on a l'impression de touner en rond, je relance, pour m'informer. On part sur le vaccin contre le tétanos : On sait que la maladie (entrainant un tétanos mortel dans 25 à 30 % des cas) n'est pas immunisante. Or la vaccination est considérée comme l'étant. pourquoi ? Parce que le Clostridium tetani sauvage serait rapidement attaqué par le système immunitaire, mais qu'il libèrerait alors une toxine qui se fixerait immédiatement sur le système nerveux et échapperait alors à la réponse immunitaire, d'où l'absence de synthèse d'anticorps, et donc de mise en mémoire. Le vaccin, lui, par son anatoxine, permettrait la mise en mémoire, et donc permettrait la synthèse d'anticorps anti-toxine. Les anticorps sont considérés comme une réponse immunitaire efficace, même si certaines personnes n'en fabriquent pas, et d'autres beaucoup. Si ce résumé est exact, celà voudrait dire que la vaccination permettrait une fabrication d'anticorps face à une toxine à laquelle le milieu intérieur n'est jamais confronté naturellement, puisque caché dans les neurones, et donc ne pouvait pas connaitre en terme d'adaptabilité évolutive, hors vaccination. Jusque là, est-ce que c'est bon, ou des affabulations sont-elles colportées ? Merci   Retour

D_Dupagne (14037 messages) 02-06-04, 07:24  (GMT) 77. "RE: Questions sur les vaccins" Bonjour Soleil, Vous êtes tellement dogmatique que les discussions scientifiques avec vous sont épuisantes. Je ne sais pas trop où vous voulez en venir, mais le vaccin est en effet destiné à produire des anticorps circulants dirigés contre la toxine tétanique, afin de la neutraliser dès sa production. Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Retour

Michel_Storm (86 messages) 02-06-04, 21:10  (GMT) 78. "RE: Questions sur les vaccins" C'est marrant parce que je relisais un bouquin de Bertrand Russel qui notait qu'au début de l'avènement de la médecine scientifique, l'Eglise faisait déjà la guerre aux vaccins, notamment celui contre la variole à l'époque, que la théologie rangeait en tant "qu'inoculation diabolique" car elle tentait de "d'éluder le châtiment de dieu". Ce qui encouragea et aida les partisans des vaccins, contrebalançant la terreur théologique, fut évidemment la chute spectaculaire de la mortalité par variole. La vaccination était considérée par les cathos comme "un défi envers le ciel, envers la volonté de dieu". A noter qu'il en fut de même lorsque les anésthésiques apparurent car il fallait "accoucher dans la douleur" tels que le contait le "Livre". Comme quoi, ce n'est souvent qu'un recommencement et on rencontrera toujours les mêmes zozos luttant contre un des bienfaits de la médecine scientifique et de la science plus par pur souci théologique ou dogmatique que grace à la raison, ces derniers, comme à l'époque, et comme les Pères Oblats, préférant la magie, les médecines magiques, les prières et autres appositions de mains... François   Retour

soleil vert (VNI) (44 messages) 03-06-04, 14:11  (GMT) 80. "RE: Questions sur les vaccins" Que vient faire cet amalgame fumeux et facile de Michel_Storm entre l'opposition religieuse (toute relative : Pasteur était croyant) et ma question ? Pour vous rassurer, je suis de formation scientifique et ne remets pas en cause la notion de mémoire immunitaire / immunité acquise. Ma démarche n'a rien avoir avec la religion/les croyances (cf post précédent). Au contraire, l'épidémiologie, la démarche scientifique, l'expérimentation m'intéressent, voyez-vous...et c'est pour celà que les vaccins m'interpèlent. Alors, je vous prierais de répondre à ma question, qui peut en intéresser d'autres, si vous le pouvez sans invectives. Sinon, vous pouvez ouvrir un fil sur l'idéologie vaccinale et son opposition, j'aurais beaucoup à dire alors, concernant par ex. la réussite rapide des idées du chimiste Pasteur et la rigueur de ses expérimùentations, mais ce sera un autre débat. Merci aussi à Dr Dupagne de ne pas censurer mes post (cf débat vHB), car je ne suis pas envoyé par les naturopathes, ni quiconque.   Retour

Michel_Storm (86 messages) 03-06-04, 19:51  (GMT) 81. "RE: Questions sur les vaccins" >Que vient faire cet amalgame fumeux et facile de Michel_Storm entre >l'opposition religieuse (toute relative : Pasteur était croyant) et ma >question ? Vous parliez de dogmatisme. Je confirme. >Pour vous rassurer, je suis de formation scientifique et ne remets >pas en cause la notion de mémoire immunitaire / immunité >acquise. Ma démarche n'a rien avoir avec la religion/les croyances >(cf post précédent). Au contraire, l'épidémiologie, la démarche > scientifique, l'expérimentation >m'intéressent, voyez-vous...et c'est pour celà que les vaccins > m'interpèlent. Alors c'est très bien et je vous félicite, vous allez d'ailleurs pouvoir excercer vos talents bientôt : http://fr.news.yahoo.com/040603/202/3u3s6.html François   Retour

soleil vert (VNI) (44 messages) 09-06-04, 00:12  (GMT) 82. "RE: Questions sur les vaccins" Ah oui, Genève, une réunion d'experts, de scientifiques aucunement liés (conflits d'intérêt) avec les laboratoires, je présume... Le point d'avancée du vaccin contre le SIDA... Je reste très dubitatif et espère sa mise au point et sa commercialisation prochaine, avec vaccination systématique des personnels des laboratoires pharmaceutiques et tous les médecins allopathes (et autres, si volontaires). Je vous le souhaite aussi, car, connaissant le statut sérologique au temps 0 (présence ou non d'anticorps anti-VIH), le taux de LT4), on pourra vite comparer dans le temps les effets du vaccin et ce sera une bonne démarche expérimentale apportant la preuve, enfin, de son effet. Les présupposés à visée idéologique d'abord, marketting ensuite, ne me satisfont pas. L'expérimentation à grande échelle du vaccin contre le SIDA ne pourra que mettre tout le monde d'accord, en respectant le protocole de comparaison. D'ici là, j'espère ne pas trop attendre, car les questions et les doutes ne cessent d'augmenter (scepticose chronique...due à l'absence de rappels vaccinaux ?) J'oubliais : dogmatique ? Lutter contre un dogme, en attendant les preuves irréfutables, c'est être dogmatique ? J'en parlerai à mon curé...   Retour

Bar-thèze (VNI) (3 messages) 09-06-04, 18:32  (GMT) 83. "RE: Questions sur les vaccins" >Ah oui, Genève, une réunion d'experts, de scientifiques aucunement liés (conflits >d'intérêt) avec les laboratoires, je présume... > >Le point d'avancée du vaccin contre le SIDA... Je reste très >dubitatif et espère sa mise au point et sa commercialisation >prochaine, avec vaccination systématique des personnels des laboratoires pharmaceutiques et >tous les médecins allopathes (et autres, si volontaires). > >Je vous le souhaite aussi, car, connaissant le statut sérologique au >temps 0 (présence ou non d'anticorps anti-VIH), le taux de >LT4), on pourra vite comparer dans le temps les effets >du vaccin et ce sera une bonne démarche expérimentale apportant >la preuve, enfin, de son effet. Et pourquoi pas une vaccination OBLIGATOIRE des médecins, comme pour le vaccin anti hépatite B. Mais............. vaccination sous controle d'huissier..... ils seraient capables de nous dire qu'ils sont tous "non répondeur". Je crois que j'ai encore dit une grosse co-nne-rie !   Retour

Michel_Storm (86 messages) 09-06-04, 21:26  (GMT) 84. "RE: Questions sur les vaccins" >Ah oui, Genève, une réunion d'experts, de scientifiques aucunement liés (conflits >d'intérêt) avec les laboratoires, je présume... Soleil Vert "présume" ... (coupé) > les médecins allopathes Oh ! Ca c'est un mot rare dans la bouche de quelqu'un qui, comme vous, se dit de culture et d'esprit "scientifique", il est en tout cas révélateur. (snip) >Les présupposés à visée idéologique d'abord, marketing ensuite, ne me > satisfont pas. Et ceux-là de présupposés, qu'en pensez-vous ? http://fr.news.yahoo.com/040609/185/3uph5.html " Le monde est aujourd'hui confronté à une flambée de poliomyélite due à l'arrêt des campagnes de vaccination dans l'Etat de Kano. Au nord du Nigeria. Car le virus ne respecte pas les frontières. Onze pays ont ainsi été contaminés en quelques mois... L'Asie et l'Afrique sont de plus en plus touchées par cette épidémie. Aujourd'hui le continent noir est le plus grand réservoir mondial du poliovirus. A lui seul, le Nigeria regroupe 72% des cas! De ce fait il ré-infecte des pays jusque-là exempts, comme le Botswana ou le Bénin. Une sérieuse menace pour les enfants, car la plupart des Etats attendent d'être touchés pour mener des campagnes de vaccination. Il y en a eu 20, seulement, pour l'année 2003 au lieu de 200 en 2002... Les spécialistes sont donc inquiets. La riposte est urgente ! Les ministres de la santé de divers pays d'Afrique et d'Asie s'organisent. Des campagnes de vaccination sont mises en place dans les régions infectées. Mais l'OMS se veut rassurante. Les données contenues dans un rapport du 25 mai montrent que l'éradication reste possible en Asie et en Afrique. Le virus sauvage de la poliomyélite peut être éradiqué grâce à des campagnes massives et systématiques de vaccination. Reste à trouver les financements nécessaires... Sources: OMS, rapport du 25 mai 2004." J'oubliais, c'est de l'OMS, le "grand satan" ! François   Retour

soleil vert (VNI) (44 messages) 03-06-04, 14:00  (GMT) 79. "RE: Questions sur les vaccins" Bonjour dr Dupagne, Merci pour votre réponse sur le tétanos, mais je voudrait insister sur "la toxine se fixerait IMMEDIATEMENT...". Est-ce donc vrai ? Par ailleurs, vous parlez de dogmatisme. Lutter contre un dogme, est-ce être dogmatique ? Je vous rapelle que, comme vous, j'ai longtemps cru aux bienfaits des vaccins, parce que l'on me avait inculqué. D'ailleurs, "Jeune et jolie", "Femme actuelle", "Parents", "Telé 7jours", etc. publient assez souvent des notes en faveur des vaccins et des nouveaux vaccins (et on comprendra pourquoi il faut entretenir le conditionnement, mais c'est mon point de vue). J'ai aussi cru que confessions et communions sauveraient mon âme, à défaut de donner la santé éternelle. lol (si la médecine veut mettre enn avant quelques unes de ses réussites, il y a d'autres exemples beaucoup moins sujets à polémique que les vaccins, mais bon).   Retour

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