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"Communiquer autrement..."

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-08-02, 08:30  (GMT)
"Communiquer autrement..."
Modifié le 01-12-03 à 19:46  (GMT)

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  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Communiquer autrement... D_Dupagne 12-08-02 1
 RE: Communiquer autrement... D_Dupagne 12-08-02 2
   RE: Communiquer autrement... Isa 12-08-02 3
       RE: Communiquer autrement... Dithyrambes 13-08-02 4
           RE: Communiquer autrement... Isa 13-08-02 5
               RE: Communiquer autrement... Dithyrambes 13-08-02 6
                   RE: Communiquer autrement... lanzac 21-08-02 7
                       RE: Communiquer autrement... chantall 21-08-02 10
                           RE: Communiquer autrement... Daniel 22-08-02 14
                               RE: Communiquer autrement... Isa 23-08-02 15
                                   RE: Communiquer autrement... Daniel 23-08-02 16
                                       RE: Communiquer autrement... Isa 24-08-02 17
                                           RE: Communiquer autrement... Daniel 24-08-02 18
                                               RE: Communiquer autrement... Isa 24-08-02 19
                                                   RE: Communiquer autrement... Daniel 26-08-02 20
                                                       RE: Communiquer autrement... Isa 26-08-02 21
                       RE: Communiquer autrement... Daniel 22-08-02 13
                           RE: Communiquer autrement... lanzac 27-08-02 22
                               RE: Communiquer autrement... Isa 27-08-02 23
                               RE: Communiquer autrement... eudes 27-08-02 24
                                   RE: Communiquer autrement... lanzac 28-08-02 25
                                       RE: Communiquer autrement... eudes 28-08-02 26
                                           RE: Communiquer autrement... Isa 28-08-02 27
                                           RE: Communiquer autrement... Daniel 28-08-02 28
                                               RE: Communiquer autrement... eudes 29-08-02 30
                                                   RE: Communiquer autrement... Daniel 29-08-02 33
                                                       RE: Communiquer autrement... Isa 29-08-02 34
                                                           RE: Communiquer autrement... eudes 29-08-02 35
                                                           RE: Communiquer autrement... Daniel 01-09-02 36
                                                               RE: Communiquer autrement... Isa 02-09-02 38
                                                                   RE: Communiquer autrement... Daniel 07-09-02 42
                                           RE: Communiquer autrement... lanzac 29-08-02 29
                                               RE: Communiquer autrement... eudes 29-08-02 31
                                                   RE: Communiquer autrement... lanzac 29-08-02 32
                   RE: Communiquer autrement... Daniel 21-08-02 9
                       RE: Communiquer autrement... Isa 22-08-02 12
   RE: Communiquer autrement... Daniel 21-08-02 8
       RE: Communiquer autrement... Isa 21-08-02 11
           RE: Communiquer autrement... remi 01-09-02 37
               RE: Communiquer autrement... Isa 02-09-02 39
                   RE: Communiquer autrement... Dithyrambes 02-09-02 40
           RE: Communiquer autrement... Daniel 07-09-02 41

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-08-02, 08:49  (GMT)
1. "RE: Communiquer autrement..."
Bonjour Isabelle,

Message bien reçu
Je vais travailler à un système qui permettra d'expliquer ces notions de bon sens aux participants, sans doute en rédigeant un texte plus détaillé dans l'en-tête des pages. Donnez-moi quelques jours.

Certains trouveront peut-être votre réaction excessive. Comme je vous l'ai déjà dit, je la comprends parfaitement, mais peut-être parce que mon expérience de simple médecin me montre au quotidien qu'un mot ou qu'un comportement d'apparence bénin peut être très toxique pour une personne donnée, si ce mot ou ce comportement réveille des peurs, des angoisses ou des souffrances anciennes.

Et merci infiniment pour ce que vous apportez à ce forum, qui ne serait pas ce qu'il est sans vous.


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-08-02, 08:58  (GMT)
2. "RE: Communiquer autrement..."
>… En effet comment peut-on solliciter l’avis de schizophrènes sur
>leur expérience tout en refusant le contact avec eux ?
>C’est bien de poser des questions sur le traitement de
>son enfant par injection retard ou peros mais pourquoi alors
>ne pas engager le dialogue ou même simplement dire merci
>si la réponse convient ?

Une question se pose en fait, et je la pose sur un ton un peu provocateur : "peut-on faire coexister sur un forum des schizophrènes et des parents de schizophrènes ?"

La souffrance existe dans les deux cas, mais de façon totalement différente. Il existe des interférences permanentes entre ces deux souffrances. Nous avons déjà dit qu'il est utile que les parents de schizophrènes bénéficient d'une psychothérapie de soutien, et que cette thérapie ne peut en aucun cas être réalisée par le psy qui suit le schizophrène.
Alors que pensez de ce forum ? Faut-il séparer en deux forums ? En même temps, je constate que pour des parents, lire des textes comme les vôtres ou ceux de Rémi apportent beaucoup d'espoir (peut-être trop ?).
Et pour les jeunes schizophrènes, pour qui les parents sont souvent assimilés à des "soignants" car il donnent ou gèrent le traitement médicamenteux, n'est-ce pas finalement intéressant de voir "enfin" ces parents exprimer leur souffrance ? Cela ne peut-il les aider à se décider à gérer eux-mêmes leur maladie et leur traitement ?

Merci à chacun, notamment ceux-qui lisent et qui ne postent pas, de donner leur avis sur cette difficile question.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-08-02, 10:16  (GMT)
3. "RE: Communiquer autrement..."
Modifié le 01-12-03 à 19:47  (GMT)

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Dithyrambes (75 messages) Envoyer message email à: Dithyrambes Envoyer message privé à: Dithyrambes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-08-02, 12:57  (GMT)
4. "RE: Communiquer autrement..."
Mon amie je ne suis pas toute à fait d'accord avec toi mes parents n'ont jamais rien compris à ma maladie je suis toujours restée la plus fragile et la plus débile de la famille il ne faut pas mélanger les malades avec les parents de toute manière ils ne comprendront jamais la maladie car c'est une tare pour eux restont entre nous faisont réagir nos mondes respectifs je ne sais pas ce qu'en pense le Dr. Dupagne mais il y aurra toulours un fossé entre les malades et les parents et cela vaut aussi dans le milieu du travail surtout ne rien dire tout cacher vivre dans les bas-fonds de la maladie!!A bientôt.Dithyrambes.
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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-08-02, 13:01  (GMT)
5. "RE: Communiquer autrement..."
Modifié le 01-12-03 à 19:47  (GMT)

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Dithyrambes (75 messages) Envoyer message email à: Dithyrambes Envoyer message privé à: Dithyrambes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-08-02, 13:12  (GMT)
6. "RE: Communiquer autrement..."
Mon amie excuse-moi je n'avais pas pensé à Daniel bien sur tous les parents ne sont pas comme mon père mais peut-on mélanger les torchons et les serviettes?Cette maladie est tellement complexe!Et difficile à suporter!Nous sommes un poids pour les gens normaux et j'en sais quelque chose moi je reste en dehors de tout çà je ne veux pas polémiquer....bisous.Cynthia.PS:qu'en pensez-vous Dr.Dupagne?
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lanzac (82 messages) Envoyer message email à: lanzac Envoyer message privé à: lanzac Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-08-02, 13:08  (GMT)
7. "RE: Communiquer autrement..."
Bonjour,
Je suis la maman d'un fils schizo. Tout au long de sa vie je ne savais pas qu'il était gravement malade. Si j'avais su le nom de sa maladie, j'aurais sûrement agit différemment avec lui ; j'aurais pu me documenter et venir sur ce site pour essayer de comprendre et de le comprendre. "j'aurais pu", "j'aurais pu". Seuls ces mots me restent car il s'est suicidé à 26 ans, le 4 janvier 2002. Les enfants sont notre chair. Les parents sont capables d'accepter tant de choses, les limites du rejet sont inaccessibles comme l'horizon, il suffit qu'ils connaissent, acceptent et fassent le deuil, comme le malade d'ailleurs, de la personnalité de l'enfant qu'ils ont connu, sans la maladie. Les parents peuvent faire cela pour leur enfant. Ce site est exceptionnel car il permet de percevoir ce que ressentent les malades et de comprendre leurs souffrances. Vous les malades, à travers vos témoignages, vous m'avez aidée à découvrir mon fils, enfin l'autre partie de lui.
Laissez parler ensemble parents et malades.
Je pense souvent à vous tous.
Mireille
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chantall (2 messages) Envoyer message email à: chantall Envoyer message privé à: chantall Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-08-02, 18:29  (GMT)
10. "RE: Communiquer autrement..."
bonjour Mireille
j'ai été très touchée par ton message, moi aussi j'ai un fils schizo, il est tombé d'un 4ème étage mais le "bon Dieu "me l'a laissé et en plus valide!nous avons enfin compris cette maladie, pas facile à accepter. merci pour ton temoignage , je pense à toi très fort et merci
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Daniel (761 messages) Envoyer message email à: Daniel Envoyer message privé à: Daniel Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-08-02, 18:32  (GMT)
14. "RE: Communiquer autrement..."
Bonjour Chantall,
Je crois que tous les parents sont touchés par le témoignage de Mireille mais je crois que c'est exactement ce qui manquait dans ce forum, quelques parents d'enfants malades qui se portent plus ou moins bien.
Je fais partie des parents qui ont un enfant miraculeusement en forme. Ma fille s'est réveillée d'un coup grâce au soutien d'un autre malade, Isabelle, et maintenant retrouve ses marques et recommence à vivre.
Je pourrai vous faire part de notre nouvelle vis, si vous le désirez.
AMitiés à tous

Daniel

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-08-02, 07:23  (GMT)
15. "RE: Communiquer autrement..."
Modifié le 01-12-03 à 19:48  (GMT)

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Daniel (761 messages) Envoyer message email à: Daniel Envoyer message privé à: Daniel Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-08-02, 19:36  (GMT)
16. "RE: Communiquer autrement..."
Bonjour Isabelle,

Voilà une question intéressante comment découvrir la maladie… Elle tombe d'un seul coup dans notre vie de famille ou rien ne se passe d'exceptionnel si ce n'est que de petites disputes sur les fréquentations et la cigarette. jusqu'au jour où la vie à la maison est devenue insupportable entre Ruth et nous. Nous avons loué, pour elle, un studio de rêve que nous alimentions en nourriture. Notre fille est devenue la plus heureuse du monde. Après 5-6 mois elle nous appelle en nous disant que ça n'allait pas dans sa tête… ça ne va pas dans sa tête??? Que raconte-t-elle?
Nous allons la chercher et son état, sa tête, son physique, tout ce qui faisait ma fille n'était plus là…
C'est incroyable mais c'est comme ça. Nous sommes allé chez un médecin et il nous invita à la conduire dans un hôpital afin d'approfondir le diagnostic qu'il ne nous à pas donné. Il nous à simplement demandé de faire voir notre enfant à un psychiatre.
J'étais anéanti et ma tête m'a abandonné, je n'y comprenais plus rien, je n'arrive pas à prendre une décision je n'y arrive pas.
C'est là que ma femme prend les choses en mains et s'occupe de tout: médecin, hôpital, hospitalisation, aventures spéciales et là je me réveille et mon cerveau fonctionne à nouveau.
Je vais allé chaque jour pendant un mois et demi à l'hôpital rendre visite à mon enfant et demander des réponses aux médecins qui n'ont jamais le temps, mais alors jamais!!
Je récupère ma fille, annule son logement, elle perd son travail (éducatrice…je crois que c'est terminé pour elle mais qui sait?) et je l'ai sur les bras pendant un an et demi. Je découvre le forum du Dr Dupagne car je me suis dit que peut être sur le net…et voilà que je commence à trouver quelques réponses et quand Isabelle arrive nous avons tous les ingrédients pour démarrer un forum spécifique. Le reste est déjà dit je crois dans ce forum. Je suis devenu très bavard et parfois mes mots vont plus vite que ma tête, fameuse tête mais rassurez vous tout va bien maintenant.

Je n'aime pas écrire autant de lignes car je pense que les gens n'arrivent pas au bout, mais là c'était indispensable.

Bises

Daniel

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-08-02, 07:10  (GMT)
17. "RE: Communiquer autrement..."
Modifié le 01-12-03 à 19:48  (GMT)

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Daniel (761 messages) Envoyer message email à: Daniel Envoyer message privé à: Daniel Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-08-02, 16:04  (GMT)
18. "RE: Communiquer autrement..."
Salut Isabelle,

Ruth nous appelle c'est vrai mais c'est parce qu'elle est au bout de tout. Elle a tellement peur. L'hospitalisation d'accord mais pour 7heures ensuite elle jette une chaise au travers d'une fenêtre et s'enfuie, rattrapée par un infirmier jeune et en forme elle est attachée en salle d'isolement. Le lendemain hospitalisation sous contrainte. Et c'est à ce moment que le père est là comme tu dis parce que le père était loin au départ malheureusement.
Je ne veux pas te contredire et tu as presque raison.

Les soucis avec son travail c'est elle! C'est elle qui dit je ne pourrai pas, je n'arriverai pas. Il est vrai qu'elle a perdu tellement dans sa concentration qu'elle ne sait plus compter par moment et qu'à d'autre elle est absente et ne peut pas être responsable d'enfants, ce n'est pas possible. Ses collègues diront qu'elle est folle et qu'elle n'est pas apte à travailler.

Les lois tu dis? On ne devrait même pas en parler, la société devrait reclasser tous ses éléments existant sans qu'elle en soit obligée (par les lois). Il est triste de devoir sortir toutes ces lois pour appliquer les premières lois…encore un débat dans lequel nous allons nous embourber.

L'AHH ne devrait être donnée qu'à des personnes ne pouvant en aucun cas travailler. Il est difficile de toucher cette allocation et d'avoir envie de travailler. Plus on est en bonne santé à ne rien faire et moins l'envie de faire nous travaille. L'AHH est indispensable pour les personnes ne pouvant avoir ou ne trouvant pas une activité mais ce n'est pas rendre service que de laisser les handicapés sans emploi. (c'est un autre débat)
Tous dans ce forum veulent travailler mais ils trouvent tous une excuse sensée pour ne pas le faire. Je pense qu'il faut essayer, insister et ensuite dire que l'on ne peut pas. Restons dans la vérité et disons ce que nous voulons vraiment.
Tu vois parfois je suis en colère aussi.

Il est évident que cette société vous rejette souvent mais il faut utiliser ses parents ou amis pour vous réinsérer. Il est normal que les parents prennent en charge leurs enfants quand ils sont perdus mais aussi normal que ces enfants aident leurs parents quand tout va bien. Ne vous laisser pas assister quand vous n'en avez pas besoin sinon nous allons penser que vous savez profiter de vos parents.
Un schizophrène même en grande forme et occupant un emploi important restera, je crois du moins c'est ce que disent les médecins (incurable), un schizophrène.

Mon but est de discuter avec des parents et des malades. Si moi je peux le faire, ayant vu les quelques parents qui sont venus, alors beaucoup pourront le faire. L'avantage de ce forum c'est que l'on peut rester anonyme dire ce que l'on pense sans avoir peur de perdre la face devant nos enfants ou perdre un semblant d'autorité…(anonymes). En ce qui me concerne c'est raté car Ruth sait qui je suis et je sais qui est Ruth…
Alors je nous souhaite beaucoup de courage et de patience, beaucoup d'amour et de compréhension et bravo à tous les malades qui ont cru en eux et à tous les parents qui ont cru ou qui apprendront à croire en leurs enfants.

Amitiés

Daniel

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-08-02, 17:43  (GMT)
19. "RE: Communiquer autrement..."
Modifié le 01-12-03 à 19:49  (GMT)

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Daniel (761 messages) Envoyer message email à: Daniel Envoyer message privé à: Daniel Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-08-02, 19:15  (GMT)
20. "RE: Communiquer autrement..."
Bonjour Isabelle,

Incurable??!! Parce que le médecin m'a dit incurable. Et ce jour là je suis tombé sur le c...
Incurable est ce que j'y crois vraiment?.
La schizophrénie n'est pas une honte et le fait de l'être toute sa vie ne veut pas dire que la fin du monde est proche, il faut rester optimiste et vivre avec "n'est ce pas toi qui m'a dit ça??"
Comment veux tu qu'un père qui rêve de petits enfants et qui se voit fermer la porte à cause de cette maladie réagisse? Quand tu vois tout ce potentiel gaspillé toute cette energie déployée à rester stable. Je trouve ça... je n'ai pas de mot.
Ma fille ne me déçoit pas en permanence, elle est encore agréable de gentillesse et d'amour, drôle, et même exaspérente de temps en temps: tout ce qu'un père à le droit d'avoir avec une fille de cet âge.
Je voudrai savoir comment se passe la vie de famille chez d'autre que toi ou moi (il semble que tu sois gâtée d'ailleurs), dans des familles normales où il existe encore un dialogue. Je ne peux pas être le seul père au monde qui s'inquiète pour son enfant. Si c'est la cas je suis exeptionnel!!
Montrez que je me trompe et parlez moi de votre famille.

Amitiés

Daniel

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-08-02, 20:01  (GMT)
21. "RE: Communiquer autrement..."
Modifié le 01-12-03 à 19:50  (GMT)

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Daniel (761 messages) Envoyer message email à: Daniel Envoyer message privé à: Daniel Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-08-02, 18:27  (GMT)
13. "RE: Communiquer autrement..."
Je vois que la vie de parents est parfois difficile a assumer. Peu de parents ont le courage de se manifester et ceux qui le font demandent souvent des réponses à des questions...évidemment!!
Merci de nous communiquer votre souffrance et votre interêt pour cette maladie avec laquelle vous avez vécu.
Nous espérons, nous parents, connaître mieux la vie qui s'installe dans vos familles et votre façon de la gérer.
Je vous remercie Mireille pour ce mot plein d'amour.
Daniel
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lanzac (82 messages) Envoyer message email à: lanzac Envoyer message privé à: lanzac Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-08-02, 17:04  (GMT)
22. "RE: Communiquer autrement..."
Bonjour,
Peut-être est-ce l'exacerbation de la sensibilité du schizo qui rend le dialogue difficile. Il doit aussi faire de gros efforts pour nous faire passer des messages ou masquer son état. Pour lui c'est une lutte perpétuelle qui le fatigue et le stresse. Malgré sa maladie et à cause d'elle, il doit faire le deuil de ses ambitions et se reconstruire avec la schizophrénie.
Comme ce doit être difficile quand on a 20 ans de se remettre en question, alors que 20 ans c'est l'âge de l'inconscience, des idéaux, et que la remise en question s'opère en général quand on a déjà construit quelque chose.
Julien me disait souvent "fais moi confiance" et pourtant je continuais à avoir peur pour lui. Il aurait préféré que je le traite en personne "normale" (encore une fois, où est la normalité?) et que j'arrête de lui demander "comment ça va", car ces 3 mots pour lui devait déclencher une méfiance vis-à-vis de moi. Il faut que l'enfant sente que quelqu'un de fort est à côté de lui, pour le soutenir en cas de besoin.
Pensées à tous
Mireille
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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-08-02, 18:56  (GMT)
23. "RE: Communiquer autrement..."
Modifié le 01-12-03 à 19:50  (GMT)

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eudes (56 messages) Envoyer message email à: eudes Envoyer message privé à: eudes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-08-02, 19:50  (GMT)
24. "RE: Communiquer autrement..."
Chère Mireille,
Oui, je suis d'accord avec vous en ce qui est de la proximité d'un adulte fort.
Ce que je recherche surtout, c'est un guide, un repère spirituel.
J'ai fait l'expérience des drogues, j'ai souvent changé de partenaire amoureux, je me cherchais et me cherche encore, mais bien moins qu'avant.
Depuis peu, je suis entourée de religieuses que j'ai rencontré par le plus grand des hasards, j'ai une confiance absolue en elles, ce qui est très rare car je suis très méfiante avec mes proches, mes parents, (même celui qui partage ma vie n'est pas épargné par mes interprétations analytiques absurdes).
Grâce à ces religieuses, je me sens bien, mais je ne peux pas les voir continuellement, elles ne savent rien de ma maladie, je n'ai pas mis de nom à ma souffrance, juste un vide immense qu'elles ressentent à leur façon.
Ces soeurs m'apprenent à prier (excusez moi si j'ai l'air d'une mystique mais je dois dire qu'il est très difficile aujourd'hui de parler de Dieu, plus dur que de dire qu'on se drogue, ou qu'on est alcoolique).
Grâce à ce soutient spirituel, j'apprend lentement à avoir confiance en un amour qui me dépasse et qui lentement prend la place de ce vide.
Mireille, je vous trouve d'un grand courage.
J'ai fait plusieurs tentatives de suicide, ( la dernière remonte à l'année dernière), j'étais perdue, je ne sentais plus l'amour qu'on me donnait, je le symbolisait à ma manière: chaque aide, chaque main tendue de mes parents n'avaient aucun pouvoir sur le mal qui me rongeait.
Je ne faisais que ressasser des idées noires, me culpabilisant de ne pas être heureuse alors que ma vie semblait saine aux yeux des autres.
J'avais vraiment l'impression d'être dans un enfer quotidien, une spirale d'idées délirantes que personne ne pouvait calmer.
Aujourd'hui, j'ai beaucoup moins d'idées noires, il me reste la paranoïa, la sensibilté à fleur de peau lorsqu'il s'agit de rencontrer des gens et d'autres troubles, mais j'espère que le pire est derrière.
Ce dont vous faites preuve sur ce forum est beau, votre amour pour votre enfant reste une force merveilleuse et vous pouvez rassurer d'autres parents en mémoire de votre fils.
Je sais que toute nos histoires sont différentes, cette maladie est très complexe.
Il est vrai néanmoins qu'il existe des états communs, comme l'hypersensibilité dont vous parlez.Le dialogue avec mes parents sur le thème de la maladie est très difficile, je vais mieux lorsque je les vois rarement, je sais qu'ils souffrent de mon état, que nous nous aimons eux et moi, mais je ne parviens pas à me construire dans leur inquiétude qui me culpabilise.
Parfois je m'enèrvais sur eux, je croyais qu'ils me jugeaient dans mes délires, mais je me trompais, ils avaient peur, désemparés et ne sachant quels mots employer pour me calmer.
Plus ils essayez de me faire du bien, plus je voulais leur montrer à quel point ma souffrance était grande et c'était en vain que nous tentions de dialoguer.
Je vous embrasse très chaleureusement, merci de votre témoignage si précieux, eudes.
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lanzac (82 messages) Envoyer message email à: lanzac Envoyer message privé à: lanzac Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-08-02, 10:01  (GMT)
25. "RE: Communiquer autrement..."
Bonjour Eudes,
La nature ayant horreur du vide, l'important est de combler ce vide par quelque chose ; si cette chose est positive - religion, hobby, humanitaire.... - c'est encore mieux. Dans mes grands moments de détresse, quand Julien était encore là, j'implorais l'aide de mon père (décédé en 77). Le jour de la mort de Julien, j'ai "parlé" à mon père en le culpabilisant un maximum de n'avoir pas été assez fort pour secourir son petit-fils. Ca fait du bien. Tous les moyens sont bons pour soulager une douleur A CONDITION que ces moyens ne détruisent pas davantage (drogue, secte...).
Aurait-on aujourd'hui remplacé l'aide donnée par les religieux (ou Dieu tout simplement) par la drogue, les sectes, les psys, les voyantes ? L'être humain a besoin de confier des choses inavouables à quelqu'un qui ne le juge pas ; il a besoin d'idéal, de croyances. Même si ça n'existe pas ça ne fait pas de mal et ça aide.
Dans mon précédent message, je n'ai pas parlé de la culpabilisation du malade vis-à-vis de ses proches. Julien me disait "j'ai tout pour être heureux, un studio, diplômé, quand je cherche un job je trouve illico" ; je renchérissais "et en plus tu es gentil et pas mal" (rires). J'ai appréhendé sa culpabilisation après. Comme ça a dû augmenter ses souffrances....
"Il est normal de s'inquiéter pour son enfant" disais-je souvent à Julien. Même quand il n'est pas malade, on s'inquiète. Ma fille a dû me dire un jour (elle avait 28 ans) "Ecoute maman, je suis grande maintenant et je sais me débrouiller toute seule". On voudrait tellement les voir heureux, qu'ils accomplissent ce que nous avons rêvé POUR EUX.On dit toujours "ma" fille, "mon" fils. Mais ils s'appellent pas leur prénom et existent par eux-mêmes, par pour nous. Da la part des parents, c'est une sorte de possession. Les 2 parties (parents, enfants) doivent prendre leur autonomie et pour nous, parents, ce n'est pas une mince affaire, car vous êtes notre continuité et l'avenir. Les parents ne jugent pas leurs enfants, puisqu'ils sont d'eux et eux en quelque sorte. La culpabilisation ajoute à la douleur et est un obstacle à la réflexion, à l'action et à la décision objectives.
Merci pour votre témoignage. Il m'aide, me soutient, et en même temps me fait prendre conscience de l'immensité de la douleur de Julien. J'aurais aimé la prendre à ma charge mais je ne suis peut-être pas assez forte pour cela. "On ne vit que ce qu'on a la force de vivre".
Bisous et plein de bonnes pensées pour vous Eudes et à tous les autres.
Mireille
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eudes (56 messages) Envoyer message email à: eudes Envoyer message privé à: eudes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-08-02, 12:06  (GMT)
26. "RE: Communiquer autrement..."
Chère Mireille,
Autant je vous aide à comprendre l'immense douleur de Julien, autant vous m'éclairez sur les pensées de mes parents.
Votre témoignage est lucide, je ressens pleinement vos inquiétudes et l'impuissance de votre aide face aux vides douloureux qu'engendre la maladie.
Je crois aujourd'hui que l'amour que me porte mes parents ne peut rien contre l'indicible néant qui rogne l'âme du schizophrène:
lorsque j'étais en pleine crise de délires, même si plusieurs êtres proches m'envoyaient en même temps de la tendresse, cela ne suffisait pas, elle ne prenait pas racine dans mon coeur lisse et stérile.
La culpabilité est un point important de la maladie, l'injustice de la douleur, pourquoi mon fils? pourquoi moi? peu importe, la culpabilité intervient chez le malade et sa famille, c'est le doute, la colère aussi.
Lorsque vous dites "j'aurais aimé le prendre à ma charge mais je ne suis peut-être pas assez forte pour cela" je ne crois pas que ce soit la véritable cause du désespoir de Julien.
A vous entendre, votre intelligence, votre sensibilité, et le recul que vous arrivez à prendre aujourd'hui sont autant de preuves d'un immense amour et d'un courage, que rares sont les mères à pouvoir donner.
Vous êtes, Mireille, une personne forte, cela ne fait aucun doute.(vous ne seriez pas là aujourd'hui).
L'amour des parents ne fait pas tout.
Si une personne, ne comprend plus le langage de l'amour, ne l'intègre pas dans son âme, toutes les tendresses du monde sont vaines.
lorsque quelqun ne s'aime pas lui-même, il ne s'autorise plus à être aimé.
Depuis longtemps, je pensais ne pas être digne d'être aimée par ma famille, par mes amis, je me refusais la beauté, je me refusais la vie, je me jugeais continuellement, j'étais mon propre bourreau.
Pourquoi? je ne le comprend toujours pas.
Je sais que je lutte, interieurement, vers un idéal spirituel qui me dépasse et me rassure.( ce sont les paroles bibliques qui sont un bon enseignement pour moi).
Les hommes, sur cette terre, ont conscience de leur mort, ils apprennent à vivre en apprenant à mourrir. Quel paradoxe ! Notre société est aussi une des causes de beaucoup de décéptions humaines.
Elle s'évertue à chasser cette image de la vieillesse, ( par le culte du corps comme unique moyen d'échapper à son destin).
Je trouve que les rides sont belles, qu'il n'y a pas assez de vieux à la télévision, que nos ancètres sont enfermés dans des ghettos et n'ont plus droit à la parole sous prétexe qu'ils ne sont plus actifs socialement.
C'est effrayant. Les hommes ont besoin d'un repère spirituel, d'être rassurés par leurs ancètres, leurs sages. Vive les vieux!!! Rendez-nous nos papis !!! je sourie en écrivant, j'imagine une manifestation de papis et mamis qui réclament leur place dans nos villes.
On pourrait refaire le monde, ou apprendre à trouver en nous les réponses à nos inquiétudes face à la mort et ainsi mieux vivre, profitant de chaque instant qui nous est offert.
Je suis heureuse de vous connaitre, Mireille, vos écris me sont chers, je vous embrasse chaleureusement, Eudes.
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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-08-02, 12:56  (GMT)
27. "RE: Communiquer autrement..."
Modifié le 01-12-03 à 19:51  (GMT)

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Daniel (761 messages) Envoyer message email à: Daniel Envoyer message privé à: Daniel Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-08-02, 20:33  (GMT)
28. "RE: Communiquer autrement..."
Bonjour Eudes,

J'ai une question à poser qui va vous sembler peut être stupide mais la voci tout de même:
Quand vous avez une crise, un délire, quelle est la chose dont vous avez le plus besoin? Comment les gens qui vous aiment doivent réagir? Qu'attendez vous d'eux?
A l'inverse que ne faut il pas faire? Quels sont les mots à ne pas dire...

Votre contact avec ces religieuses vous a t il fait du bien? Qu'est ce qui vous rassure? leur gentillesse, leur attention, leur parole, leurs actions?

Je pose toujours beaucoup de questions car je les aime.

Amitiés

Daniel

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eudes (56 messages) Envoyer message email à: eudes Envoyer message privé à: eudes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-08-02, 11:46  (GMT)
30. "RE: Communiquer autrement..."
Cher Daniel,
Lorsque je suis en crise, j'ai besoin surtout de beaucoup de calme, j'ai besoin d'être rassurée.
Il me faut surtout des paroles très simples avec le moins de mots possibles (plus les phrases sont longues, moins je parviens à les comprendre).
Je crois que j'ai besoin qu'on me regarde droit dans les yeux, qu'on me tienne les épaules, avec des gestes lents et posés, et qu'on me souffle des mots rassurants, positifs: " tout va bien, je suis là". "respire, ne t'inquiète pas".
J'ai vraiment besoin qu'on reconnaisse que je ne pense pas ce que je dis, qu'on n'entre pas dans mon discours en reprenant les mots de mon délire pour en faire l'antithèse.
Plus la personne va rentrer dans mon discours, plus je vais m'enfoncer avec elle toujours plus bas, je vais toujours argumenter mes idées morbides.
Mes proches ne reconnaissent pas ma maladie.Malgrè toutes mes crises, mes parents se sont fermés aux thérapies familiales qu'on nous a proposées.(par peur que cela s'ébruite)Ma mère dit que ce n'est pas une maladie mais que je suis une surdouée qui ne trouve pas d'interlocuteurs à sa juste valeur.
Elle me dit que j'ai un potentiel énorme, et que je ne l'utilise pas, d'où un ennui général et des crises.
Il n'y a plus que mon ami, très patient, qui me soutient.
Je lui ai expliqué comment il devait réagir, mais il n'en est pas toujours capable tant mes discours et mes crises sont violentes.
Il me dit "je ne suis pas ton psy", il a raison.
Parfois il ne reconnait pas quand je suis en crise.
Alors une partie de moi lui dicte ce qu'il faut faire, et il se perd, comme si je jouais aux echecs toute seule, la seule issue étant la capitulation.
Je sais qu'en crise, il me faut être ramenée à la réalité par le monde sensible plus que par le monde intellectuel.
Comme je le disais à Mireille, c'est ma raison qui souffre à ce moment là.
Si quelqun parvient à stopper ma parole et à m'aider à me concentrer sur des odeurs, ma respiration, des sons naturels, j'obtiens de bons résultats.
J'ai réussi à calmer un ami schizophrène en lui chantant une chanson.
Il a arrêté de parler et m'a écouté, comme un enfant, sa respiration s'est ralentie, c'était gagné.
Souvent chez moi, je fais brûler des huiles essentielles, l'odeur me ramène à mon corps, ainsi je suis moins dans mes pensées.
Je ne sais pas si je suis très claire, Daniel, je fais un gros effort pour vous expliquer tout ça, j'ai un peu peur d'être un individu cobaye qui se livre à des analyses experimentales.
J'ai aussi réussi à calmer des crises en touchant des arbres, je les enveloppais de mes deux bras, comme si d'eux allait couler une énérgie pure, essentielle.
Souvent je me dis que je suis devenue schizophrène à cause de ma pensée, vers 20 ans, je théorisais sans arrêt sur le pourquoi du monde, je repoussais les limittes de mon cerveau: je pense à une phrase qui met bien en image ce que j'essaye de dire: " le papillon vole vers la lumière et il se brûle les ailes ".
Vers 20 ans mes amis me disaient: "Eudes, débranche ton cerveau!"
Je n'arrivais pas à stopper mes pensées.
encore maintenant, je sais que je vais trop loin, si loin que je dérive vers la folie.
Quant aux religieuses, j'aime par dessus tout leur simplicité, leur regard d'amour, le fait qu'elles ne critiquent jamais les autres, elles sont toujours positives et cela m'apaise. Je sens qu'elles ont une confiance absolue en Dieu, une vision claire du monde: je suis envahie de sérénité à leur contact, tout me semble plus évident, plus lumineux, sans aucun artifice.
Je sais qu'elles ne mentent jamais, elles disent vrai.Vrai c'est le nom de Dieu pour moi.Simple est la beauté, calme est la pureté.
J'ai encore une phrase de je ne sais plus qui: "le silence est ce qui ressemble le plus à Dieu".
Comment vous dire, Daniel, la pensée des religieuses ne fait pas de bruit.
Par contre, lorsque je suis en compagnie d'autres individus, je ressens leurs pensées, elles me gênent, leur conscience me fait mal, leurs mots me font mal, ils sont confus et je deviens confuse.
J'espère ne pas être trop incohérente, cher Daniel,chère Mireille, chère Isa, je vous embrasse tous,merci de partager mes douleurs et de bien vouloir les entendre sans me juger.
Bien à vous, Eudes.
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Daniel (761 messages) Envoyer message email à: Daniel Envoyer message privé à: Daniel Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-08-02, 14:54  (GMT)
33. "RE: Communiquer autrement..."
Bonjour Eudes,
C'est très gentil à vous d'avoir répondu aussi rapidement et simplement que vous l'avez fait. J'ai tout compris, donc vous avez été clair...
Vous êtes compliquée mais c'est le propre de la femme, vous pleurez quand vous trouvez le "support" de votre mère...c'est normal aussi.
Faîtes ce qui vous fait du bien et lorsque vous devez pleurer de joie ou d'appaisement, il ne faut pas hésiter.
Vous êtes formidable de tonus, et oui je trouve, et de courage.

Bises et àç bientôt

Daniel

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-08-02, 16:12  (GMT)
34. "RE: Communiquer autrement..."
Modifié le 01-12-03 à 19:51  (GMT)

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eudes (56 messages) Envoyer message email à: eudes Envoyer message privé à: eudes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-08-02, 18:18  (GMT)
35. "RE: Communiquer autrement..."
Isa,
bien envoyé ( je rigole )!
Eudes
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Daniel (761 messages) Envoyer message email à: Daniel Envoyer message privé à: Daniel Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-09-02, 18:05  (GMT)
36. "RE: Communiquer autrement..."
Bonjour Mesdames

Même en repos, pour cause de travail, tu trouves les mots pour me faire rire. Mais je persiste, vous les femmes êtes compliquées...je n'ai pas dit intelligente.

Voilà un moment qui doit arriver bien plus souvent
Bisous

Daniel

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-09-02, 06:29  (GMT)
38. "RE: Communiquer autrement..."
Modifié le 01-12-03 à 19:52  (GMT)

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Daniel (761 messages) Envoyer message email à: Daniel Envoyer message privé à: Daniel Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-09-02, 20:49  (GMT)
42. "RE: Communiquer autrement..."
Bonjour Isabelle,

Je ne comprend pas ce que tu veux dire. Supérioriquoi???
Je parle de femme compliquées et voilà le débat relancé homme-femme 50-50.
Vous voulez le beurre et l'argent du beurre!
Dieu créa la femme parceque l'Homme, qu'il avait créé à son image, s'embêtait...

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lanzac (82 messages) Envoyer message email à: lanzac Envoyer message privé à: lanzac Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-08-02, 09:54  (GMT)
29. "RE: Communiquer autrement..."
Bonjour Eudes,
Ce langage de l'amour que vous dites ne pas connaître ni pouvoir intégrer, peut être remplacé par autre chose et prendre un autre nom. La vie est faite de case et chaque personne que l'on rencontre sur sa route remplit une case. Pour moi, la case de Julien est vide et le restera car on ne peut pas remplacer un enfant, mêmùe par un autre. Mais j'essaie de trouver à remplir une autre case (pour lui). Pendant 7 mois j'ai écrit sur nos relations fils/mère et aussi pour déverser mes mots de douleur, trop difficiles à entendre par un être humain. Maintenant je participe à ce forum. Demain je ferais peut-être autre chose ; mais je remplis la case "Julien après". Dans votre case "amour" vous y mettez les religeuses, un idéal spirituel qui vous dépasse ; n'est-ce pas le propre de l'idéal que de nous dépasser. C'est formidable un idéal ; ça nous aide à avancer et à rester jeune, mais on sait qu'on ne pourra pas l'atteindre car la perfection n'existe pas et doit être triste, car nous nous enrichissons de nos différences et de nos conflits.
Vous m'avez fait bien rire avec les vieux. (moi qui ai fait mai 68, je rêve encore de défiler avec des banderolles!!!!)
Anecdote : au bureau nous sommes 2 à avoir plus de 50 ans et à vouloir faire autre chose que travailler. Nous disons à notre boss "tu vois, on est vieux, on est moche, on va devenir cons" et lui avec un sourire "arrêtez, je veux vous garder et vous m'énervez à dire toujours la même chose, vous commencez en plus à radoter"!!!
Chaque âge de la vie vaut d'être vécu pleinement comme tel. C'est vrai que c'est beau les rides mais un homme ou une femme sont quand plus agréables à regarder quand ils sont "bien". Mais une chose est sûre et sur laquelle nous sommes tous égaux : la beauté extérieure ne se garde pas ; mais la beauté intérieure, comme le bon vin, se bonifie et je crois que l'intérieur est quand même plus important que l'extérieur. On doit arriver à accepter notre intérieur, et on a toute une vie pour le rendre meilleur.
C'est beau la maturité : on a vécu des expériences, on arrive à une certaine sérénité, on a plein de choses à transmettre, on peut se faire des délires avec nos petits-enfants, et on peut aussi dire "merde" à n'importe qui!!!!
J'ai beaucoup parlé de moi. "Tolérance, Acceptation, Donner/recevoir" telles sont mes devises.
Je pense beaucoup à vous Eudes et je vous envoie mes positives pensées.
Mireille
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eudes (56 messages) Envoyer message email à: eudes Envoyer message privé à: eudes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-08-02, 12:21  (GMT)
31. "RE: Communiquer autrement..."
Cher Mireille,
Je suis contente de vous avoir fait rire...
Je comprend bien le sens de votre métaphore "la case vide", le problème est qu'avec ma maladie, la case n'est jamais la même, elle se ballade.
Hier, je priais, aujourd'hui c'est déjà autre chose.
La case disparait.
Tout est "case", rien n'est "case".
Je dois me concentrer pour trouver une nouvelle envie.
C'est très fatiguant.
Ma mère me manque en ce moment, mais je ne peux pas l'appeller, chaque fois que je lui parle, je pleure, j'ai mal.
Elle ne me connais pas, j'ai l'impression d'être une étrangère.
Je pense à mon rendez-vous chez la psy, le 3 septembre, c'est loin, je vais m'accrocher à ce que je peux pour rester à la surface d'ici là.
Je vais être brève, il est 13 heures et je suis déjà exténuée.
Je préfère en rester sur des rires pour ne pas vous décevoir.
Bien à vous, merci d'être là, Mireille, merci de votre générosité d'écoute et de votre chaleureuse écriture, Eudes.
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lanzac (82 messages) Envoyer message email à: lanzac Envoyer message privé à: lanzac Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-08-02, 13:06  (GMT)
32. "RE: Communiquer autrement..."
Vous ne me décevrez pas Eudes ; c'est vous la partie de nous deux qui êtes la plus importante. Vous détenez au plus profond de vous l'énergie et la force pour vous sublimer.
Téléphonez à votre mère si elle vous manque. C'est normal de pleurer quand on a mal, et tant pis si elle ne comprend pas, l'important est que ça vous apporte quelque chose. Pensez à vous.
Pour le 3 septembre, imaginez moi petite vieille de 55 ans (bigoudis sur la tête, collant en bas des jambes, taches sur la veste)défilant sur les Champs Elysées pour demander la retraite à 55 ans .....!!!!!
Mireille
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Daniel (761 messages) Envoyer message email à: Daniel Envoyer message privé à: Daniel Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-08-02, 17:17  (GMT)
9. "RE: Communiquer autrement..."
Bonjour Cynthia,

Alors là je crois que je vais vous disputer un peu. Comment comprendre votre réaction? Pourquoi ne pas laisser les malades dans un enclos et leur interdire la sortie? Voilà vos propos torchons et serviettes.
Que pensez-vous des malades qui ont des petits amis(es)? Où sont les torchons...
Nous faisons partie du même monde et tous les parents ne se ressemblent pas. Tous ne comprennent votre maladie et parfois l'ayant compris on se demande si nous ne devenons pas fou en ne comprenant plus rien.
Vous ne devez pas mettre tout le monde dans le même sac mais rester attentive aux réactions de tous.

Amitiés

Daniel

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-08-02, 12:24  (GMT)
12. "RE: Communiquer autrement..."
Modifié le 01-12-03 à 19:53  (GMT)

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Daniel (761 messages) Envoyer message email à: Daniel Envoyer message privé à: Daniel Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-08-02, 17:08  (GMT)
8. "RE: Communiquer autrement..."
Bonjour Dr,
Je me permet de vous rappeler que ce forum a été créé par l'insistance d'un père de malade et la venue magique d'une malade...
J'ai appris tellement de choses au travers de ce forum et des malades car les parents ne sont venus que très rarement et très tardivement. Aussi je pense que sans le mélange de toutes ces personnes le forum n'existe pas.
J'ai du m'absenter et Isabelle s'est investi considerablement (merci très chère).
Il est évident que parfois je suis désarçonné par les propos délirants mais je sais qu'une autre personne va comprendre et réagir.

Je tiens à remercier tous les participants du courage et de l'envie de comprendre qu'ils m'ont donné.

Amitiés
Daniel

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-08-02, 19:49  (GMT)
11. "RE: Communiquer autrement..."
Modifié le 01-12-03 à 19:54  (GMT)

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remi (444 messages) Envoyer message email à: remi Envoyer message privé à: remi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-09-02, 20:59  (GMT)
37. "RE: Communiquer autrement..."
Bonsoir Isabelle

Je pense que l'on est pas forcément resposable de ses propres crises lorsqu'on en subi : une personne schizophrène n'est pas consciente de son état, elle subi. Aussi je pense qu'il faut accepter les paroles incohérentes, et ne pas essayer d'y mettre du sens. Parfois il faut savoir prendre au pied de la lettre : cela s'appelle l'humour. Voilà une réflexion digne de l'almanach du facteur.

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-09-02, 06:35  (GMT)
39. "RE: Communiquer autrement..."
Modifié le 01-12-03 à 19:54  (GMT)

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Dithyrambes (75 messages) Envoyer message email à: Dithyrambes Envoyer message privé à: Dithyrambes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-09-02, 15:57  (GMT)
40. "RE: Communiquer autrement..."
Bonjours Isa comment vas-tu je t'ai mis un mot sur ta messagerie voilà un autre moyen de communiquer autrement entre schizo!!!!!!Je blague!!!!!Je dois partir mon heure est passée bisous à tous...DITHIRAMBES
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Daniel (761 messages) Envoyer message email à: Daniel Envoyer message privé à: Daniel Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-09-02, 20:42  (GMT)
41. "RE: Communiquer autrement..."
Pour la création de ce forum, je crois que sans ta venue il n'aurait pas vu le jour! merci d'être là et de nous aider. Mais tu es libre de faire ce que tu veux comme tout le monde ici. Ce n'est pas une prison et pas un endroit non plus qui doit nous rendre malade.
Nos échanges sont très bons et je m'y plais beaucoup.
Les délires ne font pas peur aux parents car il n'y comprennent rien, ils se demandent seulement quel est le problème! Mon parcours est lamentablement court et pauvre comparé aux vôtres mais parfois je comprend aussi.
Il y a très peu de délire qui demande une intervention musclée et les participants ont compris qu'il s'agissait d'un endroit convivial et sympathique?! je le crois et l'espère.

Amitiés

Daniel

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