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"Jusqu'où ?"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-02, 04:38  (GMT)
"Jusqu'où ?"
Modifié le 05-12-03 à 18:16  (GMT)

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Jusqu'où ? misset 25-11-02 1
 RE: Jusqu'où ? Daniel 25-11-02 2
   RE: Jusqu'où ? Isa 25-11-02 3
       RE: Jusqu'où ? lanzac 25-11-02 4
           RE: Jusqu'où ? Dithyrambes 25-11-02 5
               RE: Jusqu'où ? Isa 25-11-02 8
       RE: Jusqu'où ? D_Dupagne 25-11-02 6
           RE: Jusqu'où ? Isa 25-11-02 7
               RE: Jusqu'où ? Dithyrambes 25-11-02 9
                   RE: Jusqu'où ? Isa 25-11-02 10
                       RE: Jusqu'où ? Dithyrambes 25-11-02 11
                           RE: Jusqu'où ? Isa 25-11-02 12
 RE: Jusqu'où ? D_Dupagne 25-11-02 13
   RE: Jusqu'où ? Daniel 26-11-02 14
       RE: Jusqu'où ? lanzac 26-11-02 15
           RE: Jusqu'où ? Daniel 26-11-02 16
               RE: Jusqu'où ? lanzac 26-11-02 17
                   RE: Jusqu'où ? ml1 26-11-02 18
                       RE: Jusqu'où ? eugene 26-11-02 19
                           RE: Jusqu'où ? Laurence2 26-11-02 20
                               RE: Jusqu'où ? D_Dupagne 26-11-02 21
                       RE: Jusqu'où ? Daniel 27-11-02 22
                           RE: Jusqu'où ? Isa 27-11-02 23
                               RE: Jusqu'où ? Dithyrambes 27-11-02 24
                               RE: Jusqu'où ? D_Dupagne 28-11-02 25
                                   RE: Jusqu'où ? Isa 28-11-02 26
                                       RE: Jusqu'où ? D_Dupagne 28-11-02 27
                                           RE: Jusqu'où ? ml1 28-11-02 28
                                           RE: Jusqu'où ? Isa 29-11-02 29
                                               RE: Jusqu'où ? D_Dupagne 29-11-02 30
                                                   RE: Jusqu'où ? Isa 29-11-02 31
                                                       RE: Jusqu'où ? D_Dupagne 30-11-02 32
                                                           RE: Jusqu'où ? Isa 01-12-02 33
                                                               RE: Jusqu'ici ? remi 02-12-02 34

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Texte des réponses

misset (42 messages) Envoyer message email à: misset Envoyer message privé à: misset Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-02, 08:42  (GMT)
1. "RE: Jusqu'où ?"
Bonjour Isabelle,

Je copie ici une note que j'ai mise en signet à la suite de votre réaction :


"Voici une position, de celles que l'on rêverait de voir prendre à bien des schizophrènes, car à la lire elle témoigne d'une conscience aiguê et approfondie des enjeux de cette maladie et des responsabilités qu'il faut parfois prendre. Le docteur Kolev (c'est un ami psychiatre qui a soigné les schizophrènes toute sa vie dans la région parisienne et qui les aime beaucoup) me disait qu'il fallait être sévère quelques fois avec les schizophrènes, je crois que cette position est sur cette ligne-là et dans la bouche de quelqu'un qui sait de quoi elle parle en matière de schizophrénie."

Courage Isabelle, mais ménagez-vous autant qu'il vous semble nécessaire. Amitiés et à bientôt j'espère.

misset

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Daniel (761 messages) Envoyer message email à: Daniel Envoyer message privé à: Daniel Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-02, 09:09  (GMT)
2. "RE: Jusqu'où ?"
Bonjour Isabelle,

La nuit porte conseil, tu as vu l'heure? Tu dois passer tes nuits à te reposer sinon tu vas être malade...

"La guerre ouverte": j'avais peur que tout tourne en conflit et que certaines personnes s'écroulent car il n'y avait pas de modérateur présent à ce moment. Les échanges sont toujours positifs même quand il est dit n'importe quoi, voir "thérapie..."que chacun connaît.

Nous n'allons pas revenir sur les bienfaits de ta présence princesse Leïa (je suis d'accord avec le Dr Dupagne) et ton avis, tes paroles reflètent tes idées et ton intelligence.
Comme je te l'ai déjà dit le forum est un lieu d'échanges et il doit être aussi un lieu de loisirs. Il ne faut pas qu'après être venu(e)on soit plus mal qu'avant.

Il y aura toujours des questions réponses et seule des personnes comme toi pourront apporter le petit plus de cet endroit qui a été magique déjà pour beaucoup.

Mon respect et mes baisers (un sur chaque joue)

Daniel

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-02, 12:05  (GMT)
3. "RE: Jusqu'où ?"
Modifié le 05-12-03 à 18:17  (GMT)

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lanzac (82 messages) Envoyer message email à: lanzac Envoyer message privé à: lanzac Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-02, 12:12  (GMT)
4. "RE: Jusqu'où ?"
Bonjour à tous,
Comme le dit Daniel, cet endroit est magique, doublement puisque les alliés puissants et virils de Leïla/Isa ont disparu !!!!
Une bonne semaine s'annonce sur le forum !!!! Continuez!!!
Mireille
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Dithyrambes (75 messages) Envoyer message email à: Dithyrambes Envoyer message privé à: Dithyrambes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-02, 13:50  (GMT)
5. "RE: Jusqu'où ?"
Mes amis je ne sais quoi penser de Ken il m'a menti et çà j'ai du mal à pardonner surtout qu'en écoutant sa méthode par portable j'étais déjà mal je ne vais pas bien et pour cause j'entends une boite à musique dans ma tête çà ne s'arrange pas le surmontil a été ramené à 100mg et je reste sous Riperdal Ken m'a menti j'ignore ce qu'il est puisqu'il m'a menti il dit m'envoyer 500fr alors que c'est faut il ment je suis trés en colère contre lui dans ma famille nous avons grandi dans le mensonge ce qui nous a détruit je ne compte pas à ce que cela recomence mon psy me trouve mal je ne lui aie pas parlé de la "méthode" de Ken j'ai trop d'angoisses à porter mes grands-parents sont morts et je n'arrêtte pas d'y penser ni d'en rêver...pauvre Ken il est tout seul face à ses mensonges ce n'est pas une honte d'être au RMI...d'ailleurs est-ce vrai?Pourquoi pas la COTOREP?J'y suis bien moi!Aller je vous laisse car je suis fatiguée.....est-ce que Ken est schizophrène?Peu importe mais il fout le bordel dans ma vie...A BIENTOT...Dithyrambes.
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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-02, 14:14  (GMT)
8. "RE: Jusqu'où ?"
Modifié le 05-12-03 à 18:17  (GMT)

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-02, 14:04  (GMT)
6. "RE: Jusqu'où ?"
Bonjour Isabelle,
Kenny n'est pas Dark Vador*, loin de là. Dark Vador est déjà passé par chez nous, et mon sabre laser s'est dressé entre lui et vous
Luke n'avait pas terminé sa formation...
Je répondrai plus en détail ce soir à votre intéressant message. La force est vraiment très puissante dans votre famille

Amitiés,

*Kenny serait plus proche de Jar Jar Binks (ne le prenez pas mal Kenny, Jar Jar Binks est un personnage maladroit mais sympathique) : http://www.chez.com/jabbathehutt/mesavjar.htm

--
Dominique Dupagne Kenobi (modeste avec ça !)

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-02, 14:13  (GMT)
7. "RE: Jusqu'où ?"
Modifié le 05-12-03 à 18:18  (GMT)

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Dithyrambes (75 messages) Envoyer message email à: Dithyrambes Envoyer message privé à: Dithyrambes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-02, 14:34  (GMT)
9. "RE: Jusqu'où ?"
Chére Isa heureuse de te retrouver!!!Même si je vais mal il y a toujours une pensée pour toi dans mon coeur j'ai écris à Ken dans "je vais mieux" j'entends toujours des choses dans ma tête mon psy est inquiet et moi de même je suis fatiguée de tout ces problèmes franchement pourquoi mentir?Je HAIS le MENSONGE car il a bouffé mon enfance!Alors recommencer à croire des balivernes....non je n'en suis plus capable...mais comment vas-tu?Est-ce que tu as repris ton travail à temps partiel?Tu sais j'ai peur de l'hôpital et mon psy veut tout faire pour l'éviter je lui fais entièrement confiance...à propos de schizophrénie je me suis achetée un livre "SPIDER" l'auteur je ne m'en souviens plus ce livre a été porté à l'écran par David Cronneberg il passe en ce moment dans les salles je ne l'aie pas encore vu mais je me garde la lecture du livre pour décembre....donnes-moi de tes nouvelles!!!!Je suis heureuse de pouvoir dialoguer enfin avec toi!!!Dithyrambes.
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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-02, 14:59  (GMT)
10. "RE: Jusqu'où ?"
Modifié le 05-12-03 à 18:18  (GMT)

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Dithyrambes (75 messages) Envoyer message email à: Dithyrambes Envoyer message privé à: Dithyrambes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-02, 15:26  (GMT)
11. "RE: Jusqu'où ?"
Merci Isa de ta gentillesse je dois malheureusement partir!!!!!!Ne t'inquiette pas Dark Vador ne peut rien contre moi car j'ai mon épé moi aussi!!!!Mon traitement!!!!!!Bisous...Dithyrambes.
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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-02, 16:35  (GMT)
12. "RE: Jusqu'où ?"
Modifié le 05-12-03 à 18:19  (GMT)

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-02, 23:52  (GMT)
13. "RE: Jusqu'où ?"
Bonsoir Isabelle,

Pour moi aussi, les nuits portent conseil.
J'ai l'impression après réflexion d'avoir été trop tolérant avec les délires de Kenny. Mais nous nous étions mis d'accord pour une modération par le bouton "alerte" qui n'a jamais été actionné.

Cela doit conduire, à mon avis, à repenser la modération de ce forum. Plutôt que la quantité, c'est la qualité des échanges que nous devons privilégier. La qualité attire la qualité et permet la pérennité.

Sachez néanmoins que ce ne sera pas facile. Je participe depuis 7 ans à de nombreux groupe de discussions, et la question arrive un jour ou l'autre sur le tapis. Le débat qui naît alors est toujours le même :
- les libertaires crient à la censure et demandent une libre expression totale et sans limite (ou presque).
- les autres demandent un degré variable de modération et passent pour de vils ayatollahs.

Dans les associations, un débat démocratique peut permettre de trancher. Mais ce forum n'est pas une association, et ma responsabilité légale me pousse à souhaiter prendre les décisions finales.
Pour autant, je voudrais que votre message soit l'occasion d'un débat fructueux sur les objectifs de ce forum et les limites qu'il doit se fixer, afin que les décisions prises soient le plus consensuelles possible.

Que chacun s'exprime, débatte (hors délire svp), afin que nous puissions élaborer une charte plus précise que les recommandations du message d'accueil.

Enfin une petite précision : quand j'écris : Isabelle a été sévère avec vous ; je peux la comprendre car elle a aussi du gérer la destabilisation de Cynthia. Il ne faut pas lui en vouloir : vous auriez sans doute été tout aussi énervé à sa place. le mot sévère n'est pas une critique. La sévérité n'est pas un défaut ni un comportement anormal, cet adjectif ne fait que décrire votre fermeté et la force des mots que vous avez employés. Je compte bien, moi aussi, être sévère si nécessaire.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Daniel (761 messages) Envoyer message email à: Daniel Envoyer message privé à: Daniel Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-02, 09:28  (GMT)
14. "RE: Jusqu'où ?"
Bonsoir Dr,

Ce bouton alerte a été actionné dans le début des dialogues Isa, Kenny mais une seule fois.
Il est parfois difficile de comprendre et de savoir s'il s'agit d'un délire ou pas. Mais lorsqu'il s'agit d'un délire reconnu nous ne devrions pas les laisser s'exprimer.
Il va être difficile de trouver une modération qui plaise à tout le monde aussi il est important d'avoir vos avis.

Amitiés

Daniel

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lanzac (82 messages) Envoyer message email à: lanzac Envoyer message privé à: lanzac Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-02, 10:45  (GMT)
15. "RE: Jusqu'où ?"
Bonjour Daniel,
Je crois que, plus que le délire lui-même, c'est la violence des mots qui doit être prise en compte en gardant toujours un certain recul par rapport à celui qui écrit. La violence appelle la violence, la spirale s'accélère, s'ancre dans l'esprit et nous déstabilise, autant non schizophrènes que schizophrènes. Et quand on sait comment les mots dans eux prennent de l'importance on peut imaginer les dégats qu'ils peuvent laisser.
Bisous,
Mireille
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Daniel (761 messages) Envoyer message email à: Daniel Envoyer message privé à: Daniel Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-02, 11:39  (GMT)
16. "RE: Jusqu'où ?"
Dans les délires il y a ces mots durs et la cascade comme vous dîtes. Mais si cela ne dérange que nous deux, il faudra faire avec.

Bisous

Daniel

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lanzac (82 messages) Envoyer message email à: lanzac Envoyer message privé à: lanzac Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-02, 12:21  (GMT)
17. "RE: Jusqu'où ?"
Bonjour Daniel,
Non moi ça ne me dérange pas. Ce forum est dédié en premier lieu pour les schizophrènes et je les accepte comme ils sont. Mes angoisses sont pour les autres, pour eux, pour éviter qu'Isa ne retombe à cause du forum. J'essaie d'épaissir ma bulle quand les mots sont trop violents, je passe mon chemin et même si ça me déstabilise j'arrive à gérer. Mais le schizophrène n'a pas de bulle !!!!
Bonne journée
Mireille
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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-02, 18:32  (GMT)
18. "RE: Jusqu'où ?"
Bonsoir à tous,

Pour répondre à Daniel "Le silence du groupe a été assourdissant et en osant à main nue affronter de plein fouet sa folie..." c'est ce qu'écrivait Isabelle hier matin.. Il n'y a donc pas que Mireille et vous... Je vs rappelle, qu'avant, il y avait eu Pete. Dominique.Dupagne a raison de souligner que le coup des 3 qui alertent ne fonctionnent pas. Effectivement, comme le dit Mireille, chacun se protège et Isabelle se retrouve seule à gérer le pervers de service ou les délires d'un autre. Je ne suis plus intervenue sur ce forum depuis quelques jours, en attendant que se redéfinissent des objectifs que j'ai du mal à percevoir, ne sachant surtout plus du tout où était ma place.. J'attendrai pour répondre au message de Dominique Dupagne que d'autres s'expriment en particulier les + concernés (Dithyrambes, Laurence, Isabelle, Rémi + tous ceux que j’oublie). Mais je crois effectivement qu’Isabelle hier lançait un appel, une mise en garde "J’ai encore trois semaines pour réfléchir et voir comment celui-ci va encore évoluer… "
Ce que je peux encore vous dire, c’est que dimanche en privé, j’ai tenté de soutenir Isabelle et qu’elle était très ‘bousculée’ par les échanges avec Kenny, mais peut-être encore plus par la solitude qu’elle ressentait.
Daniel, vous savez que j’ai l’habitude d’aller droit au but, ne m’en voulez pas svp.
Amicalement
Mary


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eugene (75 messages) Envoyer message email à: eugene Envoyer message privé à: eugene Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-02, 18:45  (GMT)
19. "RE: Jusqu'où ?"
bonjours,

je suis assez d'accord avec le dr dupagne pour privilegier la qualité à la quantité et pour cela, il faut reguler les interventions.

je propose ceci: que isa, en tant que membre particulier le plus actif, ai le droit de banir un intervenant qui lui parrait genant.

cordialement
eugene

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-02, 20:02  (GMT)
20. "RE: Jusqu'où ?"
Bonsoir Eugene,

il faudrait en parler avec Isa, mais je ne suis pas sure que ça soit une bonne idée: ça va la désigner comme persécutrice et c'est seulement qu'elle va se prendre toute la violence et les reproches sur le dos.
Laurence.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-02, 22:20  (GMT)
21. "RE: Jusqu'où ?"
Bonsoir,
Lors de la création de ce forum, j'ai proposé à Isabelle d'être modératrice. Elle a en effet refusé.
Ses derniers messages montrent qu'elle demande à être protégée et soutenue, puisqu'elle monte souvent seule au front, et non manier à la fois le verbe et le sabre laser.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Daniel (761 messages) Envoyer message email à: Daniel Envoyer message privé à: Daniel Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-11-02, 08:28  (GMT)
22. "RE: Jusqu'où ?"
Bonjour à tous,

Je suis le premier désespéré de voir qu'Isabelle se fait malmenée sur le forum et souvent lorsque je suis absent. Je ne peux pas toujours être là et parfois mes soucis sont aussi grands que les "vôtres".
Je suis admiratif de tout le courage qu'il faut aux malades pour vivre "normalement" et il est difficile de rester objectif dans la défense des "fragiles".
Je suis déjà intervenu sévèrement à l'encontre de Ken et le Dr m'a fait remarquer intelligemment que j'étais un peu trop dur...
Isabelle ne veut pas modérer elle l'a déjà très bien expliqué.
Pour votre place Mary elle se définit naturellement et toutes vos interventions, parfois musclées aussi, sont idéalement placées. Je m'étonnai de ne pas vous avoir encore vu, maintenant je suis rassuré.
J'ai remarqué que depuis 2-3 jours tous répondait à Ken et c'est à mon avis la méthode à adopter tout en restant objectif.

Amitiés

Daniel

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-11-02, 19:06  (GMT)
23. "RE: Jusqu'où ?"
Modifié le 05-12-03 à 18:20  (GMT)

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Dithyrambes (75 messages) Envoyer message email à: Dithyrambes Envoyer message privé à: Dithyrambes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-11-02, 19:17  (GMT)
24. "RE: Jusqu'où ?"
Isa contente de te retrouver j'ai essayé de t'appeler mais je suis tombée sur ta messagerie....pourrais-je t'appeler demain ou après demain?Ta voix me manque tu sais je vois que tu t'investies toujours autant dans le forum mais protèges-toi mon amie pour ne pas sombrer une nouvelle fois de mon côté le surmontil a été remonté à 100mg mais sans grand succès d'aprés mon psy alors je verrai bien jusqu'à samedi je le vois à 12h...pour ce qui est de Ken les choses sont réglées du moins de mon côté....et puis j'ai répondu à Soleil Noir il a besoin de soutien....A bientôt mon amie demain je serai connectée à 18h.....en attendant ....bisous...Dithyrambes.
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-11-02, 07:06  (GMT)
25. "RE: Jusqu'où ?"
Bonjour Isa,

Je vais proposer un projet de charte de modération dès que j'aurais un moment, elle servira de base de réflexion pour aboutir à un document que j'espère le plus consensuel possible.
Je ferai ensuite un appel à candidatures sur le forum pour la modération, afin de pouvoir épauler Daniel qui ne peut rester le seul à assumer cette tâche.

Amitiés,

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-11-02, 21:06  (GMT)
26. "RE: Jusqu'où ?"
Modifié le 05-12-03 à 18:20  (GMT)

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-11-02, 22:17  (GMT)
27. "RE: Jusqu'où ?"
Bonsoir Isa,

Pas facile de répondre à votre message merci d'apprécier la peine que je me donne. Vous n'êtes pas non plus quelqu'un qui laisse indifférent.

Pour répondre à votre question, mes sentiments vis-à-vis de ce forum oscillent entre la fascination et la peur.

Fascination devant l'intensité émotionnelle qui se dégage dans certaines discussion, devant la qualité des intervenants, devant ce que j'y apprends tous les jours et qui m'aide dans mon métier, devant le sentiment de participer à quelque chose d'encore plus utile que le reste de mon site, que je pensais pourtant très utile...

Peur devant les risque de débordements, devant la responsabilité légale qui est la mienne, devant la responsabilité morale vis-à-vis des contributeurs qui s'y sont investis affectivement.

Mais rassurez-vous, la fascination l'emporte largement sur la peur. Par ailleurs, je n'ai d'autre but dans le vie que d'être un Juste. Je me sens tout à fait capable, si un drame survient, de justifier mes actes et ce forum ; et je sais aussi que je serai soutenu.

Finalement, mon seul problème est le temps que ce forum me prend, et le temps est la chose dont je dispose le moins. Mais ce n'est pas si grave, comme vous l'avez constaté, je suis un petit dormeur.

Pour l'avenir de ce forum, il me semble, comme je l'ai déjà écrit, qu'il est important que les principaux écueils aient été rencontrés plutôt qu'évités a priori. Cela permet de mieux valider les mesures que nous allons prendre, nécessairement restrictives, mais inspensables pour que ce forum puisse donner le meilleur de lui même.

Amicalement,

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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ml1 (347 messages) Envoyer message email à: ml1 Envoyer message privé à: ml1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-11-02, 22:33  (GMT)
28. "RE: Jusqu'où ?"
Bonsoir Dr Dupagne,

Je n'ai pas grand-chose à ajouter au très beau message d'Isabelle. J'ai simplement trouvé votre attitude admirable. Vous avez su écouter, remettre en question, chercher des solutions, etc (je ne vais pas plagier Isabelle, donc je m'arrête). Vous devez être un grand médecin (pas ds le sens de ponte...), de toute façon une chose est certaine c'est votre profonde humanité et comme vous le dîtes vous êtes un Juste..
j'ai surtout envie de vous dire Merci !
Mary

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-11-02, 07:51  (GMT)
29. "RE: Jusqu'où ?"
Modifié le 05-12-03 à 18:21  (GMT)

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-11-02, 09:06  (GMT)
30. "RE: Jusqu'où ?"
Bonjour Isabelle,

La symbolique freudienne de la Guerre des Etoiles est très puissante, bien que très réductrice. Elle explique à mon avis le caractère mythique de ce film qui touche les garçons au plus profond d'eux-mêmes. Je la manie d'ailleurs avec précaution habituellement.
En effet, un jour, j'ai vu en consultation un jeune homme (non schizophrène) dont je connaissais le père, grand pervers hautement toxique.
Ce garçon ne parvenait pas à comprendre le comportement de cet homme brillant, intelligent, mais franchement "borderline" et avait des troubles du sommeil.
Pour lui faire comprendre la situation, je lui ai dit que son père était tombé dans le côté obscur de la force. Il s'est alors pétrifié en face de moi et est devenu blême. Gêné, je me suis excusé et lui ai demandé pourquoi il avait réagi ainsi :
- "Docteur, je rêve toutes les nuits que mon père est Dark Vador".
La famille a déménagé et je ne l'ai jamais revu. Je ne sais pas ce qu'il est devenu. J'ai appris depuis à être plus prudent, mais je note que la symbolique de ce film vous a également touchée. Puisque nous avons commencé, continuons.

Dans la guerre des étoiles, le personnage de la mère est quasiment absent. La princesse Leïa est une Juste et une combattante et elle a plutôt mauvais caractère. Si elle râle souvent, elle n'est jamais méchante, mais pousse les Jedi à faire leur travail et à sortir leur sabre pour la bonne cause.
Yoda est le psychiatre, ou plutôt le psychanalyste, il est le gardien de la sagesse, et disparaît quand sa fonction est accomplie en transmettant ses missions et son expérience à d'autres. Il insiste sur le fait que la formation ne doit pas être interrompue avant son terme sous peine de graves dangers.

Dark Vador n'est pas le méchant. Le mal est incarné par l'Empereur, et Dark Vador révèle finalement sa vraie nature en tuant l'Empereur et en perdant la vie pour sauver son fils, montrant que son passage vers le côté obscur (provoqué par la haine, la colère et la peur) n'était que transitoire, et qu'il "restait du bon en lui".
L'Empereur qui se cache, manipule tous les autres en coulisse, utilise de fausses identités, incarne le mal à l'état pur.

J'arrête là ces comparaisons, qui j'espère ne destabiliseront pas trop les lecteurs(trices) pour vous dire que je ne me suis jamais senti en rivalité avec vous. Je n'ai pas la sagesse d'un Maître Jedi, je suis tout au plus un apprenti ; je sais que je me trompe souvent, et vous m'avez d'ailleurs fait remarquer des erreurs à plusieurs reprises. Je compte sur vous pour continuer.

Certes, il m'arrivera parfois aussi de critiquer vos actions ou vos messages, car vous aussi pouvez vous tromper et vous le savez (même si en pratique, c'est rarement arrivé). Le fait que je vous reproche quelque chose ne veut pas dire que vous deveniez "la méchante", mais tout simplement que j'ai perçu négativement une intervention, et que je vous fais part de cette perception, forcément subjective.

Vous êtes très attachée à la Loi et à son respect. Chaque fois que les règles n'ont pas été respectées, surtout par moi, vous avez été très destabilisée car vous savez à quel point l'anarchie ou le délire peuvent être délètères pour des êtres fragiles comme les schizophrènes.

Nous allons donc tenter de faire une charte forte, centrée sur la qualité des échanges. Il est vrai qu'elle devrait à terme s'appliquer sans combat, grâce à la cohésion du groupe. Mais il faudra quand même sortir le sabre laser quand le danger reviendra violemment sur le forum, et quelques Chevaliers Jedi supplémentaires ne seront pas de trop.

Amitiés,

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-11-02, 10:05  (GMT)
31. "RE: Jusqu'où ?"
Modifié le 05-12-03 à 18:21  (GMT)

.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-11-02, 09:17  (GMT)
32. "RE: Jusqu'où ?"
Bonjour Isabelle,

Je voulais clôre ici ces comparaisons metaphoro-cinématographiques, mais après relecture de votre dernier message, je voudrais quand même préciser mon point de vue.

Le mal absolu, pour moi, c'est la maladie, et rien que la maladie. Certes, le mal a ses sbires : pervers de tous poils, destabilisateurs, sectaires, zélotes du paranormal, antipsys etc. Mais la maladie est au coeur du mal.

L'histoire symbolique de Dark Vador et de son fils ne concerne pas à mon avis le schizophrène mâle et son père, mais la rivalité père fils en général dans sa vision freudienne. Le message est que quel que soit le comportement paternel (ou maternel), il reste toujours une fibre d'amour, même ténue, chez celui qui a enfanté. C'est un message d'espoir pour les schizophrènes du forum qui ont des relations difficiles avec leurs parents ou des griefs envers eux, ce qui est loin d'être le cas de tous les schizophrènes d'ailleurs.

Finalement, le but de ce forum est de dominer la haine, la colère et la peur provoquées par la maladie, responsable du passage vers le côté obscur, pour retrouver un dialogue constructif ou chacun aime l'autre et essaye de l'aider de son mieux, en étant guidé par l'expérience des autres.


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-12-02, 09:00  (GMT)
33. "RE: Jusqu'où ?"
Modifié le 05-12-03 à 18:22  (GMT)

.

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remi (444 messages) Envoyer message email à: remi Envoyer message privé à: remi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-12-02, 19:50  (GMT)
34. "RE: Jusqu'ici ?"
Bonsoir Isabelle,

Difficile de faire la loi sur un forum, d'autant plus qu'on ne se parle pas directement. En effet, pourquoi ne pas essayer "un forum de Chat qui permettrait peut-être de communiquer plus rapidement", ou mieux encore, de se rencontrer ?

Moi, j'habite dans la banlieue parisienne, et je peut me déplacer sur la région. Pourquoi ne pas se donner rendez-vous un week-end sur Paris ou ailleurs ? Je suis très heureux de pouvoir rencontrer de nouvelles personnes, échanger, me montrer... et écouter.

Je vous propose, et d'abord à toi Isabelle, de se voir en chair et en os, pour mieux discuter !

Qu'en pensez-vous ?

Bien à vous,
Rémi.


Rémi.

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