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"Annonce de conférences"

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Forum : Schizophrénie (Protected)

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misset (42 messages)
21-11-02, 12:25 (GMT)

"Annonce de conférences"

Bonjour,
Dans le cadre de conférences mensuelles sur les maladies mentales a lieu aujourd'hui 21 novembre
à l'hôpital Sainte Anne une conférence sur la schizophrénie à 19 heures.
En entrant par la rue Cabanis il faut suivre à droite après le terrain de tennis jusqu'à la salle de conférence.
misset

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  Sujet     Auteur     Posté le:     ID

RE: Annonce de conférences misset 22-11-02 1

   RE: Annonce de conférences Isa 22-11-02 2

       RE: Annonce de conférences misset 23-11-02 3

           RE: Annonce de conférences Isa 24-11-02 4

               RE: Annonce de conférences misset 25-11-02 5

                   RE: Annonce de conférences Isa 25-11-02 6

   RE: Annonce de conférences Marie75 27-11-02 7

       RE: Annonce de conférences lanzac 27-11-02 8

           RE: Annonce de conférences Marie75 27-11-02 9

               RE: Annonce de conférences Daniel 28-11-02 11

                   RE: Annonce de conférences Marie75 28-11-02 13

                       RE: Annonce de conférences D_Dupagne 28-11-02 14

                           RE: Annonce de conférences Marie75 28-11-02 15

                               RE: Annonce de conférences lanzac 28-11-02 16

                                   RE: Annonce de conférences Marie75 28-11-02 17

                                       RE: Annonce de conférences Isa 28-11-02 20

                                           RE: Annonce de conférences Marie75 29-11-02 21

                                               RE: Annonce de conférences Isa 29-11-02 22

                                                   RE: Annonce de conférences Marie75 29-11-02 23

                                               RE: Annonce de conférences tomcat 14-04-04 25

                                       RE: Annonce de conférences tomcat 14-04-04 24

                                           RE: Annonce de conférences Laurence2 14-04-04 26

                   RE: Annonce de conférences Laurence2 28-11-02 19

       RE: Annonce de conférences Laurence2 27-11-02 10

           RE: Annonce de conférences Marie75 28-11-02 12

               RE: Annonce de conférences Laurence2 28-11-02 18

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misset (42 messages)
22-11-02, 10:47  (GMT)

1. "RE: Annonce de conférences"

Modifié le 23-11-02 à 00:04 (GMT)
Je précise l'information :
En fait il s'agit d'une série hebdomadaire d'informations psychoéducatives destinées aux patients et à leur entourage proche. Chaque jeudi à 19 heures - 20 heures 30 organisée par le docteur Christian Gay à l'hôpital Sainte Anne, amphithéatre Deniker (métro Glacière).
Le médecin informateur laisse toute latitude aux assistants de poser au cours de l'exposé toutes les questions qui les intéressent, et ceux-ci ne s'en privent pas. L'assistance est extrèmement nombreuse, c'est bien la première fois qu'on voit ça, plus de 150 personnes certainement. ça bouge un peu tout de même ; d'ailleurs l'intérêt que suscite ce forum le montre bien (je veux dire le Forum où nous nous exprimons tous maintenant).
Les sujets concernent aussi les dépressifs et les bipolaires.
La séance d'hier était consacrée aux symptômes des schizophrénies. Elle était animée par le docteur Baylé, celui qui a conclu dans une étude publiée par le journal Nervure, que seulement un psychiatre sur cinq donne le diqgnostic au patient atteint de troubles schizophréniques,
Le 28 novembre : Les différentes formes de schizophrénie,
Le 5 décembre sera consacré aux facteurs de vulnérabilité génétique, et le 12 décembre aux autres facteurs de vulnérabilité...
Le 16 janvier 2003 aux conséquences et complications de la schizophrénie.
Le 30 janvier aux troubles de la personnalité,
Le 13 mars à la créativité et maladies psychiatriques,
Le 20 mars aux traitements médicamenteux,
Le 27 mars aux traitements psychologiques,
Le 22 mai à la gestion de la vie familiale et socioprofessionnelle,
etc.
Vous pouvez téléphoner à ce sujet à la consultation du SHU 01 45 65 81 50
Je signale en outre que madame le prof. Marion Leboyer fera le mardi 10 décembre au même endroit, salle Deniker, à 18h30 une conférence sur "la recherche génétique et les troubles de l'humeur".
Amitiés
misset

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Isa (741 messages)
22-11-02, 12:51  (GMT)

2. "RE: Annonce de conférences"

Modifié le 04-12-03 à 19:17 (GMT)
.

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misset (42 messages)
23-11-02, 11:15  (GMT)

3. "RE: Annonce de conférences"

Bonjour Isabelle,
Je n'ai pas pris de notes cette fois-ci car j'étais assis par terre.
La prochaine fois (le 28 nov.) je viendrai plus tôt.
C'est le docteur Baylé qui parlait car le Dr Gay est plutôt spécialiste de la maniaco-dépression.
Ce qui m'a étonné c'est qu'il n'a pas parlé, comme on le fait d'habitude, des symptomes positifs et des symptomes négatifs.
Il a essayé de montrer avec un schéma que la dissociation dans le cerveau se produisait entre deux seulement ou entre les trois domaines d'activité que sont :
- le pôle affectif, les émotions, les sentiments
- le pôle cognitif ou intellectuel, les idées
- et le pole actif ou comportemental.
Et il a donné des exemples de ces types de dissociation en montrant comment on pouvait les repérer dans le comportement observable.
ça m'a rappelé les divisions qu'on fait dans le cours de philosophie où l'on parle de trois domaines : la pensée, les sentiments et l'action ; ce qui montre bien en fin de compte que les schizophrènes sont des gens comme les autres.
Il a été dit aussi qu'il existe des comportements que l'on retrouve communs, au moins partiellement, dans plusieurs types de psychoses.
Dans l'ensemble, il n'a pas fait de révélations particulières, il s'est voulu plutôt rassurant. Il s'est dit interventionniste à l'origine, mais que maintenant il se voyait limité par la loi (sur le sujet je ne le trouve pas du tout convaincant ; quand quelqu'un est en grandes souffrances on n'a pas à se demander ce que va en penser la loi ou non...).
Ce n'est tout de même pas la loi qui sauve les schizophènes, quoi qu'en pense le Groupe Intervention-Asile, j'aurais même tendance à penser qu'elle leur fait plus de mal que de bien, par la façon dont elle est interprètée et en particulier par les médecins qui se défilent au moment d'agir (j'espère que ce n'est pas la majorité). Combien de psychiatres acceptent de se déplacer auprès du patient en plein désarroi ? même le secteur dont c'est pourtant la tâche institutionnelle ne le fait pas systématiquement.
On ne peut citer d'après ce qui est bien connu, que le système ERIC, Equipe Rapide d'Intervention de Crise dans les Yvelines qui en a fait sa politique d'action quotidienne.
Voilà, rapidement dit, ce que j'ai retenu. Ce qui m'a fait plaisir, c'est de voir le public, intéressé, avide de comprendre pour pouvoir aider.
Il y avait là évidemment beaucoup de proches.
Bien amicalement
misset

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Isa (741 messages)
24-11-02, 11:23  (GMT)

4. "RE: Annonce de conférences"

Modifié le 04-12-03 à 19:18 (GMT)
.

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misset (42 messages)
25-11-02, 01:21  (GMT)

5. "RE: Annonce de conférences"

Bonjour Isabelle,
Je viens d'apprendre que je suis dans l'obligation de ne pas être à Paris le 28 novembre pour rendre compte des différentes formes de la schizophrénie ; je vais persuader ma présidente de me résumer pour le forum ce qui sera le plus intéressant.
Je veux vous dire aussi que j'apprécie beaucoup la façon dont vous intervenez sur ce forum et souvent vous ne mâchez pas vos mots et il y faut un certain courage.
Ce que vous dites ici soulève beaucoup de questions. Nous essayons de nous y atteler dans notre association : dans l'immédiat nous luttons d'abord pour l'accès aux soins facile et précoce dans la mesure du possible, c'est une des clés du problème, primordiale dans l'état actuel des choses et si nous y arrivions ce serait déjà un grand signe de normalisation et de déstigmatisation.
Nous voulons aussi qu'on reconnaisse les familles qui s'occupent directement des schizophrènes comme partenaires officiels des soins ; que même si on ne les aide pas matériellement, on leur accorde au moins attention, écoute, soutien et toute l'information nécessaire pour accomplir pleinement leur tâche, quand elles peuvent l'accepter et la supporter.
Pour l'avenir nous ne voyons de solution possible, éventuelle, que dans l'avance des recherches de tous ordres.
Je suis sûr que vous faîtes du beau travail ici en tout cas, parce que vous vous appuyez sur votre propre expérience.
Nous les parents nous ne sommes que des témoins, particulièrement engagés certes, mais pas touchés directement par la maladie, encore que sur le sujet il y aurait beaucoup de choses à dire.
Amitiés.
misset

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Isa (741 messages)
25-11-02, 06:20  (GMT)

6. "RE: Annonce de conférences"

Modifié le 04-12-03 à 19:18 (GMT)
.

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Marie75 (10 messages)
27-11-02, 11:23  (GMT)

7. "RE: Annonce de conférences"

Bonjour,
Votre message m'a donné envie de réagir parce que vous y mentionnez le fait que seul un psychiatre sur cinq donne le diagnostic de la schizophrénie à son patient. Je trouve cela très révoltant, et je comprends mieux ce qui s'est passé pour mon compagnon malade. Parce que je peux vous dire que ces psychiatres qui cachent la maladie la cachent également à l'entourage du malade, et même à la personne qui vit avec lui (bien sûr je ne veux pas dire que l'entourage doit être au courant et pas le malade, je veux dire que les deux ont le droit de savoir à quoi ils vont devoir faire face ensemble).
Quand je vais sur ce forum et que je lis tous ces messages de gens compréhensifs, courageux, intelligents etc je suis triste de penser que Xavier n'aura pas eu la chance de parler avec eux de sa maladie et ainsi de se sentir aidé et aimé. Car après sa première bouffée délirante (qui a eu pour conséquence une hospitalisation d'office avec une intervention très violente de la police) les médecins ne nous ont donné aucun diagnostic. Pourtant l'un d'eux m'avait téléphoné et je lui avais parlé longuement des symptomes que j'avais constatés, notamment des hallucinations auditives et du comportement délirant: il avait jeté tout ce qui lui appartenait, meubles, argent, vêtements, papiers d'identité etc.
Il n'y a eu aucun dialogue avec les médecins, aucune information, ni lui ni moi ne savions ce qu'il avait, ce qui a rajouté à son angoisse et son déni de son état de malade. Il est sorti de l'hopital après six semaines, avec un traitement de lithium. Je me suis renseignée, et je me suis dit: s'il prend du lithium c'est qu'il est maniaco-dépressif. Par contre il n'avait aucun suivi psychologique: une fois par mois il allait au CMP pour le renouvellement de son ordonnance de téralithe, et il n'avait pas d'anti-dépresseurs non plus. Je ne comprenais pas pourquoi les médecins ne lui avaient pas parlé d'une thérapie car clairement il était très angoissé.
Sept mois plus tard, il a arrêté son traitement, refumé beaucoup de cannabis: à nouveau, bouffée délirante, intervention de la police, hospitalisation d'office, cette fois-ci à Sainte Anne. Je pensais qu'il serait mieux suivi que la première fois, où il était dans un hopital de banlieue.
Mais cela a été l'inverse: après seulement une semaine là-bas et une semaine en hopital de jour, le voilà sorti, toujours sans diagnostic, sans suivi psychologique et en déni de sa maladie. Ensuite son état a empiré et un mois après cette sortie de l'hopital ses auto-mutilations l'ont mené à la mort, à l'âge de 30 ans.
Un an et demi après sa mort, c'est en regardant l'émission "Ca se discute" que j'ai compris qu'en fait il s'agissait de schizophrénie: plein de détails concordaient, ça a été comme une illumination pour moi, et un soulagement de pouvoir mettre un nom sur cette maladie atroce.
Je suis révoltée que Xavier n'ait pas eu la chance d'être soigné correctement, il a été traité avec une totale indifférence et moi aussi, j'avais plein de choses à dire aux médecins concernant ses symptomes lors des crises et en dehors, justement pour les aider à poser un diagnostic, car Xavier ne voulait pas leur parler, mais aucun médecin n'a jamais voulu me recevoir, ni répondre à mes questions concernant sa maladie.
Pourquoi les psychiatres agissent-ils ainsi?
Désolée pour ce long message, mais j'ai besoin de soutien car je ne comprends rien et je n'arrive pas à faire mon deuil de l'homme que j'ai aimé pendant trois ans.
Marie
Merci pour ce forum.

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lanzac (82 messages)
27-11-02, 12:14  (GMT)

8. "RE: Annonce de conférences"

Bonjour Mary,
L'histoire de mon fils est la même que celle de Xavier. La mienne est la même que la vôtre. A part, que je suis la maman et non la compagne.
Le problème dans cette maladie c'est sa non acceptation et davantage encore si son nom n'a pas été prononcé.
Les personnes soignées arrivent à avoir une vie à peu près "équilibrée" (je vais en faire bondir plus d'un) ; mais ils ressentent des choses, pensent et agissent, peut-être différemment qu'avant mais ils vivent.
Le système médical devrait en effet éviter de nous considérer comme des gens incapables de comprendre, de se réfugier derrière le secret médical sous pretexte de la majorité de la personne malade, bref de nous considérer comme des inférieurs et des débiles.
Un bon nombre de suicides serait peut-être évité si le système médical ne refusait pas de se déplacer sous prétexte que ce n'est pas la personne malade qui appelle et qu'un RV est préférable à une visite.
Votre message a réveillé en moi tellement de situations où je me sentais dépourvue ; oscillant entre "si je fais un scandale, c'est moi qu'ils vont enfermer" ; et "je leur fais confiance et mon fils décidera lui-même". Il a effectivement décidé de mourir.
C'est terrible mais c'est je crois le lot de beaucoup de schizophrènes.
Mireille

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Marie75 (10 messages)
27-11-02, 16:33  (GMT)

9. "RE: Annonce de conférences"

Mireille,
Merci pour votre réponse.
J'ai trouvé sur le forum d'anciens messages venant de vous et certaines choses que vous dites m'ont touchées car c'est ce que je ressens également, et ça fait du bien de savoir qu'on n'est pas la seule à se poser ce genre de questions, notamment sur la façon dont mon compagnon est mort. Comme vous, je n'arrête pas de me demander s'il a vraiment voulu mettre fin à ses souffrances, s'il était conscient qu'il allait mourir, ou s'il a juste obéi à une voix qui lui a demandé de se couper avec un couteau, de la même façon qu'il s'était infligé une brûlure quelque temps avant.
Ne pas le savoir me culpabilise beaucoup, car si ce n'était pas en réponse à une voix, cela voudrait éventuellement dire qu'il avait senti que je m'éloignais de lui, qu'il se doutait que j'allais le quitter (ce qui était vrai) car je n'avais plus la force de supporter ces situations de violence et son refus de se soigner. Ce jour-là il m'a laissé un message, il avait l'air angoissé, et je ne l'ai pas rappelé car j'avais besoin de "respirer" un peu. Bref ce serait d'une certaine façon de ma faute, parce que je le laissais tomber. J'essaie donc de me convaincre qu'il l'a fait parce qu'une voix l'y a obligé, mais c'est difficile de se dire que je ne saurai jamais ce qui s'est passé ce jour terrible.
Comme vous également, je me réconforte en me disant que lui qui détestait la dépendance (surtout à ses parents), les règles, l'autorité, et qui faisait un blocage complet par rapport à la maladie en général, qui était pour lui un aveu de faiblesse (même pour une angine ou autre il n'allait pas chez le médecin), il aurait été sûrement malheureux s'il était encore parmi nous; quand je me rappelle son regard lorsqu'il sentait qu'il pètait les plombs mais qu'il se forçait à faire comme si de rien n'était, pour me rassurer et se rassurer lui-même, et tout le mal qu'il se donnait à trouver des justifications rationnelles pour ses actes bizarres, pour se persuader qu'il n'était pas fou, quand je pense à la douleur dans ses yeux quand il me demandait pourquoi j'avais appelé la police, pourquoi j'avais voulu l'envoyer à l'hopital, il y a des moments où je me dis qu'il est sans doute plus heureux là où il est maintenant.
Et en même temps je trouve cela tellement injuste qu'il soit tombé malade, pourquoi toutes les circonstances ont-elles été rassemblées pour que cela arrive? S'il n'avait pas eu autant de coups durs à la fin de sa vie, il n'aurait peut-être jamais développé cette maladie qui chez lui s'est déclarée assez tard par rapport à la plupart des gens, c'est-à-dire juste avant ses 30 ans.
Merci à tous ceux qui participent à ce forum, à vous Mireille et à tous les autres. De vous lire m'aide à comprendre ce qu'a vécu Xavier et à me sentir encore proche de lui par-delà la mort.
Marie

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Daniel (761 messages)
28-11-02, 10:23  (GMT)

11. "RE: Annonce de conférences"

Bonjour Marie,
Votre témoignage est poignant et votre colère palpable. Les médecins disent tout tout de suite ou rien! Je crois que parfois ils ne savent pas à quoi ils ont affaire. La réponse d'un psy serait la bienvenue...
Il est impossible de dire ce qui se serait passé s'il avait été au courant de sa maladie. J'ai regardé l'emission de Delarue également et j'étais surpris d'entendre que le diagnostic ne pouvait être prononcé qu'après une période de 6 mois. Il s'en passe des choses en 6 mois.
Et je crois qu'à cause de cette période que je n'ai pas eue, j'ai pu aider ma fille à relever la tête rapidement. Je n'étais pas seul, les médecins et les amies du forum l'ont bien aidés. Merci.
Je suis de tout coeur avec vous pour partager ce moment de douleur.
Daniel

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Marie75 (10 messages)
28-11-02, 11:30  (GMT)

13. "RE: Annonce de conférences"

Bonjour Daniel
Merci de m'avoir répondu.
C'est vrai que dans l'émission, le psychiatre, qui avait l'air très bien d'ailleurs, parlait d'un délai de 6 mois. Mais dans le cas de Xavier il s'est écoulé 10 mois entre sa première bouffée délirante et sa mort. Pour diagnostiquer une maladie, j'imagine qu'un psychiatre a besoin de parler avec son patient, d'installer une confiance qui fera que la personne lui parlera de choses très intimes et effrayantes comme les hallucinations auditives. Et comme pendant les sept mois entre ses deux séjours à l'hopital il avait pour tout suivi quinze minutes au CMP tous les mois, forcément son médecin n'avait pas beaucoup d'éléments pour faire un diagnostic! Mais même en prenant en compte juste les faits, je ne comprends pas comment les médecins ont pu confondre une bouffée délirante (avec hallucinations auditives, comportement délirant, insomnie, surconsommation de cannabis, discours incohérent, violence, à tel point qu'ils l'ont attaché à son lit par des sangles les trois premiers jours) avec une phase maniaque de la maniaco-dépression! La seule information que le médecin nous a donné était que Xavier était "cyclothimique". Quel euphémisme!
Malgrè ma baisse d'estime pour les psychiatres suite à ces évènements, j'ai quand même fait la démarche d'aller en voir une, et cela m'aide pour faire mon deuil, mais elle n'a pas de réponse à mes questions car bien sûr elle ne va pas commencer à critiquer ses collègues (surtout qu'elle connait le psy en question) et elle ne connait pas le dossier de Xavier, bref elle ne prend pas position, ce que je comprends assez.
Merci encore Daniel pour votre soutien.
Marie

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D_Dupagne (14037 messages)
28-11-02, 13:57  (GMT)

14. "RE: Annonce de conférences"

Bonjour Marie,
Je vous donne le point de vue du médecin que je suis, sans chercher pour autant à défendre ma profession.
Xavier était diagnostiqué maniaco-dépressif. Apparemment par plusieurs médecins. C'est vous qui avez porté le diagnostic de schizophrénie et ce diagnostic n'est donc pas certain.
L'état maniaque ressemble aux phases productives de la schizophrénie : agitation voire exaltation, délires, hallucinations, violences possibles.
Pendant les phases dépressives, le risque de suicide est très important, surtout bien sûr en l'absence de traitement.
Le seul moyen d'empêcher véritablement les psychotiques de se suicider est de tous les enfermer (et encore). Cette option n'est pas réalisable.
La vie sociale des psychotiques, le respect des libertés individuelles a pour pendant une prise de risque inévitable.
Pour qu'un suivi soit fréquent, il faut une volonté ou au moins une acceptation du malade, un psychiatre disponible (ce qui est de plus en plus rare en France), parfois des moyens financiers (pour consulter hors CMP). Il faut aussi que le psychiatre soit bon et que le courant passe avec le malade, mais c'est une autre histoire.
La médecine est, et restera longtemps, en grande difficulté et en échec avec les malades qui refusent de se soigner, après avoir été pourtant équilibré par un traitement antidélirant. Toujours le problème des libertés individuelles qui a un prix. Ce qui est dur, c'est quand on paye soi-même ce "prix" avec un être cher. Je ne peux que compatir à votre peine.
Bien à vous,

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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Marie75 (10 messages)
28-11-02, 16:53  (GMT)

15. "RE: Annonce de conférences"

Bonjour Docteur,
En fait tout ce qu'on a donné à Xavier comme diagnostic c'est cyclothimie, la maniaco-dépression c'est moi qui l'ai déduit aussi (je sais, je n'arrête pas de faire des diagnostics , mais c'est parce qu'on refusait de m'en donner et j'avais besoin de savoir...) parce qu'il prenait du téralithe et qu'on lui avait dit que ce serait sans doute à vie.
Peut-être que je me trompe par rapport à la schizophrénie, c'est vrai que je ne pourrai jamais en avoir la certitude, mais depuis que je me renseigne sur cette maladie et que je lis des témoignages de schizophrènes, je vois beaucoup de similitudes. Lorsqu'il est mort il n'était pas vraiment dans une phase dépressive, il prenait son traitement de téralithe, mais il restait cloitré car il disait qu'il y avait dehors de mauvaises ondes, puis il a débranché tous les appareils électriques en disant que les ondes maléfiques passaient par l'électricité, et pour se protéger il avait des rituels bizarres. La dernière nuit - éprouvante - que j'ai passé avec lui, il a scotché la porte de la chambre et mis de la musique toute la nuit, sans doute pour moins entendre les voix, puis recouvert toute la chambre de mouchoirs blancs. Bref je pense qu'au moment de sa mort il était plutôt dans un délire, peut-être a-t-il cru que les ondes maléfiques étaient dans son sang, peut-être qu'une voix lui a ordonné de se mutiler...
Mais vous avez raison, il est difficile pour un psychiatre de faire parler quelqu'un qui refuse de se livrer, ce qui me rend amère c'est que j'ai l'impression que son médecin n'a pas essayé vraiment de faire passer le courant comme vous dites, puisqu'il m'a dit en face qu'il ne jugeait pas utile une thérapie, lors du seul entretien que j'ai eu avec lui.
Parfois Xavier me disait des choses très intimes, notamment par rapport à ses sentiments et ses problèmes avec ses parents, et moi je ne savais pas quoi en faire, que lui répondre. J'essayais de "faire la psy" mais j'avais peur de ne pas dire ce qu'il fallait. Je sentais qu'il avait refoulé beaucoup de choses de son passé, et il avait de très mauvaises relations avec sa mère.
Je pense que les psychiatres doivent dialoguer avec l'entourage du malade. A la fin de son premier séjour à l'hopital, aucun médecin ne m'a prévenu qu'il allait sortir, ni demandé si j'étais d'accord qu'il vienne vivre chez moi. Ils lui ont juste demandé de signer un papier comme quoi il s'engageait à aller vivre chez moi et à ne pas rester à la rue! Alors que j'avais dû appeler la police, qui a défoncé ma porte pour l'emmener. Bref j'aurais très bien pu ne pas vouloir qu'il revienne. Personne n'a jugé bon de préparer sa sortie avec moi.
Par ailleurs il est vrai qu'on ne peut pas garder quelqu'un dans un hopital éternellement. Mais il y a eu des fois où j'avais peur pour ma vie, et seulement deux semaines après Xavier retournait chez moi avec la bénédiction du médecin.
De totue façon c'est trop tard, il faut que j'arrête d'avoir la haine et de ressasser et que j'essaie de reconstruire ma vie bien qu'il me manque énormément.
Merci de m'avoir lue, cela m'a fait du bien d'écrire tout ça.
Marie

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lanzac (82 messages)
28-11-02, 17:33  (GMT)

16. "RE: Annonce de conférences"

Bonjour Marie,
Chacun a la maitrise de son destin et, même si le suicide est réalisé à cause d'une voix, même si pour prendre une telle décision le pouvoir de réflexion est altéré, je crois qu'il faut respecter l'autre.
La douleur de Xavier était trop lourde à porter et quand on souffre beaucoup on ne pense plus qu'à soi. Chaque épreuve de la vie doit nous permettre de progresser, d'évoluer, nous remettre en question.
La culpabilisation vous empêchera de vivre ce que vous devez vivre. C'est dommage car vous avez encore plein de choses à voir, à apprendre, à transmettre. Mais un jour viendra .....
Je vais être dure mais je vais le dire quand même parce que je suis dans ce cas. On pleure sur soi, sur ce qu'on a perdu, sur le passé, sur l'avenir qu'on aurait pu avoir..... On oublie que l'autre ne souffre plus, de ces souffrances qu'il ne pouvait plus supporter.
Je pense à vous
Mireille

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Marie75 (10 messages)
28-11-02, 18:23  (GMT)

17. "RE: Annonce de conférences"

Chère Mireille,
Bien sûr je respecte sa décision, mais justement ce qui est culpabilisant pour moi c'est que d'une certaine façon sa mort était un soulagement, car il souffrait tellement que c'était horrible de ne pas savoir comment faire pour arrêter cela, de ne pas savoir s'il fallait l'aider ou me protéger moi-même.
Et je ne peux pas m'empêcher de penser que ce soulagement est égoiste. Aussi parce qu'il y a eu des moments effrayants où je sentais qu'il pouvait croire, dans son délire, que j'étais le Mal et me tuer. J'ai beaucoup de travail à faire sur moi-même pour ne plus être envahie par cette culpabilité, qui vient sans doute d'une espèce d'instinct de survie (en quelque sorte "il vaut mieux que ce soit lui qui soit mort que moi, car cela aurait pu être l'inverse")
En fait j'espère que son pouvoir de réflexion était altéré, car cela m'aiderait à accepter qu'il ne m'ait pas dit au revoir, laissé un mot ou autre. J'espère aussi qu'il ne s'est pas rendu compte qu'il allait mourir du fait de ce geste, qu'il est mort sans avoir peur, sans s'en rendre compte, qu'il est parti paisiblement. Mais je ne saurai jamais si c'était vraiment le cas. Tout ce que je sais c'est que cela a pris du temps, d'après le médecin.
Je pense bien à vous également et je vous souhaite beaucoup de courage pour faire le difficile travail du deuil de Julien.
Marie

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Isa (741 messages)
28-11-02, 20:18  (GMT)

20. "RE: Annonce de conférences"

Modifié le 04-12-03 à 19:19 (GMT)
.

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Marie75 (10 messages)
29-11-02, 10:17  (GMT)

21. "RE: Annonce de conférences"

Bonjour Isabelle,
Tout d'abord je m'excuse d'avoir heurté votre sensibilité.
Ce qui me rend triste c'est que les médecins successifs de Xavier (du fait des histoires de zones géographiques il n'a pas pu être suivi par le même médecin du début à la fin, car après sa première hospitalisation en banlieue parisienne il est venu vivre chez moi à Paris et donc a changé de zone) n'ont pas réussi à établir une relation de confiance avec lui. C'est vrai qu'il ne m'a pas écouté, mais c'était pratique pour lui de dire que je n'y connaissais rien et que le médecin ne pensait pas qu'il avait besoin de faire une thérapie.
C'est sans doute vrai que je cherche un bouc émissaire, et que même si son psy avait mieux estimé la gravité de son état il aurait quand même fini un jour ou l'autre par faire ce geste. J'espère qu'aucun schizophrène du forum n'aura été blessé par mes messages, parce que ce n'était pas mon intention.
J'incite les personnes qui me lisent à faire confiance à leur médecin et à lui parler, même si c'est difficile, et surtout à prendre leur traitement. Xavier a rechuté parce qu'il a arrêté son traitement, et son état a ensuite empiré rapidement parce qu'il n'arrivait pas à "vider son sac" et parce qu'il refusait d'admettre que lui, le grand baraqué, le sportif, pouvait être "faible", angoissé, vulnérable.
Vous avez raison, il s'est mis dans cette situation d'échec lui-même, et parce que j'ai beaucoup de peine j'aurais voulu que plein de gens l'aident, fassent ce qu'il fallait pour qu'il aille mieux (même si je ne sais pas exactement quoi).
J'espère que vous tous, contrairement à lui, vous allez choisir de vivre, et de vaincre cette maladie, en vous soignant et en faisant confiance.
Je vous souhaite beaucoup de courage et je m'excuse encore une fois de ne pas avoir réfléchi au fait que ma colère pouvait être préjudiciable.
Marie

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Isa (741 messages)
29-11-02, 11:28  (GMT)

22. "RE: Annonce de conférences"

Modifié le 04-12-03 à 19:19 (GMT)
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Marie75 (10 messages)
29-11-02, 12:10  (GMT)

23. "RE: Annonce de conférences"

Chère Isabelle
Merci pour ces paroles réconfortantes.
Je crois que je rejette la faute sur les psychiatres pour ne pas voir que c'est aussi mon échec. L'amour ne résout pas tout. J'aurais voulu qu'il continue à vivre, pour moi. C'est très égoiste parce que je voyais bien que sa vie était une immense souffrance.
A présent je vais essayer de continuer ma vie, et petit à petit passer moins de temps sur ce forum à lire les témoignages.
J'ai appris beaucoup ces derniers jours sur le forum, cela m'a fait du bien de raconter mon histoire et d'avoir vos avis.
Je pense bien à vous tous, Isabelle, Rémi, Daniel, Laurence, Mireille, Eric, Cynthia, Corinne, Misset et tous les autres. J'ai été contente de vous connaître et je suis en admiration devant votre courage.
Amitiés
Marie

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tomcat (0 messages)
14-04-04, 13:01  (GMT)

25. "RE: Annonce de conférences"

Chère Marie,
suite: Donc, cette terrible énergie destructrice aurait peut etre trouvé une expression plus satisfaisante pour elle... et nous qui sommes restés derrière et qui n'avons pas pu lui faire connaitre nos enfants etc.
Sans etre très croyante, je pense en revanche à elle en me disant qu'elle nous fait des clins d'oeil, là ou elle est, et sans qu'on le sache.
Je vous souhaite beaucoup de courage, et trouve votre attitude en parlant dans ce forum très positive, car parler de suicide quelqu'en soit la raison, n'est pas très bienvenue dans nos sociétés,
Tomcat

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tomcat (0 messages)
14-04-04, 13:01  (GMT)

24. "RE: Annonce de conférences"

Chère Marie,
en lisant vos interventions et leurs réponses, j'ai été très émue par votre désarroi. Ma soeur nous a quitté il y a 15 ans en se suicidant, et mes réactions au moment de sa mort sont restées globalement inchangées, à savoir: tout d'abord "comment a-elle pu nous laisser dans ce 'merdier' qu'est la vie et ne pas penser qu'on aurait besoin de sa présence telle qu'elle était?" Puis et seulement puis "comme elle a du souffrir". Après un temps aussi long, et pendant des années ou je n'ai meme pas pu en parler meme à des psys divers et variés, ma propre culpabilité inévitable et enfouie pendant longtemps s'est enfin diluée. Ce qui n'est assurément pas le cas de ma mère.
Aujourd'hui, j'ai comme vous un sentiment non pas de rancoeur vis à vis du corps médical, mais en tous cas de gachis. Elle n'a pas trouvé à l'époque les bons interlocuteurs, et la nature meme de son vide existentiel et de sa souffrance reste un mystère. Elle a été très déterminée dans ses multiples TS puis dans son acte final. Je ne respecte pas son choix, pour moi il reste une fausse réponse avec une confusion entre une révolte et une douleur "romantique", et cette terrible énergie

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Laurence2 (702 messages)
14-04-04, 23:25  (GMT)

26. "RE: Annonce de conférences"

Bonjour Tomcat,
est-ce que votre soeur était schizophrène?
Je vous demande ça car vous parlez de douleur romantique et franchement je ne vois rien de romantique dans la douleur psychotique qui pousse au suicide.
Les crises psychotiques se compliquent parfois de dépressions (souvent graves) et c'est cette douleur qui pousse au suicide, cette douleur qui fait que chaque seconde est insupportable, un enfer, une torture et en se suicidant, on veut arrêter de souffrir.
Pensez que le suicide était peut-être pour votre soeur la seule façon d'arrêter de souffrir.
Je ne crois pas que le romantisme qu'on peut mettre dans la souffrance pousse à se tuer, mais peut-être que je me trompe, c'est vous qui connaissez votre soeur, c'est pour ça que je me demandais si elle était schizo car vous ne le précisez pas.
Cordialement,
Laurence

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Laurence2 (702 messages)
28-11-02, 19:53  (GMT)

19. "RE: Annonce de conférences"

Bonsoir Daniel,
les médecins disent qu'il faut que les symptomes durent au moins six mois avant de déclarer quelqu'un schizophrène et il me semble que c'est la moindre des choses: c'est une maladie difficile à diagnostiquer et ce serait quand meme un peu dommage de déclarer schizophrène quelqu'un qui par exemple fait une BDA de quelques semaines et n'aura plus jamais de problème de santé mentale. La schizophrènie est une maladie qui s'installe dans la durée, pas la peine de crier au drame après une semaine quand on ne sait encore rien de l'évolution. De plus, la schizophénie a de nombreux symptomes en commun avec d'autres maladies, la dépression, ou la maniaco-dépression comme l'a dit le Dr Dupagne par exemple. Et c'est aussi un des arguments que m'a donné ma psychiatre pour ne pas dévoiler le diagnostic: c'est qu'il arrive aux médecins de ne pas savoir. Oui, ils savent que quelqu'un a des symptomes psychotiques ou est psychotique, mais de là à le déclarer schizophrène, ce n'est pas si simple, alors ils préfèrent ne rien dire que de dire n'importe quoi.
Je trouve ça bien qu'on ne crie pas à la schizophrénie au moindre symptome psychotique, comme ont tendance à le faire les Américains.
Laurence.

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Laurence2 (702 messages)
27-11-02, 23:14  (GMT)

10. "RE: Annonce de conférences"

Bonsoir Marie,
pourquoi les psychiatres ne disent pas la vérité?
J'en ai parlé avec ma psy, après lui avoir dit un peu bruquement "de toute façon, tous les psychiatres mentent!". Pour elle, si le diagnostic de schizophrénie n'est pas donné, c'est pas peur que le patient s'enferme dans une étiquette, se dise "je suis un malade incurable, il n'y a rien à faire" et baisse les bras. Et puis aussi parce que le pronostic est incertain: si certains arrivent à composer correctement avec la maladie, d'autres seront dépendants d'une institution toute leur vie. Alors les psy ne savent pas trop quoi dire au patient, ils ne veulent pas le désespérer ni lui donner de faux espoirs.
Mais on est d'accord, dissimuler la vérité est plus angoissant qu'autre chose. Aussi dure à entendre soit-elle, je préfère la vérité au mensonge et puis si c'est bien expliqué, ça "passe". Tant qu'on ne peut pas parler de schizophrénie ouvertement avec son psy, on se fait toute sortes d'idées fausses du style "je vais devenir complètement dingue" et puis le minimum est de savoir contre quoi on se bat.
Enfin, comme vous vous posiez la question de la motivation des psy, je vous donne les explications de l'une d'elle.
Laurence.

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Marie75 (10 messages)
28-11-02, 10:52  (GMT)

12. "RE: Annonce de conférences"

Bonjour Laurence
Vous avez sans doute raison, le psy voulait peut-être ménager Xavier, ne pas le désespérer. C'est vrai qu'il aurait sans doute été désespéré, mais pas plus que lorsqu'il se disait qu'il devenait fou. Le paradoxe aussi c'est que son psy lui avait dit qu'il prendrait du lithium toute sa vie, mais sans même prononcer le mot "maniaco-dépression" qui clairement devait être son diagnostic (erroné) à l'époque vu le traitement qu'il lui donnait. Comment peut-on dire à quelqu'un qu'il va avoir besoin de médicaments toute sa vie sans lui dire le nom de sa maladie?
De toute façon si le psychiatre lui avait dit la vérité puis l'avait laissé comme ça, seul avec ses angoisses (car le psy ne jugeait pas utile qu'il soit suivi psychologiquement malgré ma demande!) cela aurait été extrêmement difficile à gérer pour Xavier.
Bref je ne sais plus quoi penser à part que je ne comprends pas comment un médecin a pu s'y prendre aussi mal.
Bon courage et merci pour votre aide.
Marie

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Laurence2 (702 messages)
28-11-02, 19:40  (GMT)

18. "RE: Annonce de conférences"

Bonsoir Marie,
malheureusement, des médecins qui s'y prennent aussi mal, il y en a des tas! J'en ai fais plusieurs fois l'expérience et je ne suis pas la seule.
C'est triste à dire mais ce sont des situations courantes!
Laurence.

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