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"Électrochocs"

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Forum : Ethique médicale (Protected)
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Schizan (6 messages) Envoyer message email à: Schizan Envoyer message privé à: Schizan Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-04-03, 04:24  (GMT)
"Électrochocs"
Modifié le 22-04-03 à 09:25  (GMT)

Je viens de lire dans une revue étasunienne que les électrochocs connaissent une recrudescence: ils sont censés être utiles en cas de dépression. En France également, les électrochocs ont la cote auprès de certains médecins. (En Suisse romande, par contre, ils ne sont à ma connaissance plus pratiqués... En tout cas pas à Genève.).

Je trouve que les électrochocs sont une pratique absolument scandaleuse, qu'il conviendrait d'interdire. Il tombe sous le sens que ce n'est pas en provoquant des crises d'épilepsie que l'on soigne la dépression.

Les effets indésirables de ce traitement sont terribles. Les électrochocs provoquent des amnésies partielles, et les personnes traitées sont par la suite incapables de reconnaitre des personnes qui avaient pourtant été des amis proches.

Comment peut-on justifier une telle abomination? Quand les médecins français auront-ils le courage de décider de l'abolition de cette pratique?

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 Lâcheté... Schizan 26-04-03 1
   RE: Lâcheté... D_Dupagne 26-04-03 2
       RE: Electroconvulsivothérapie (ECT) D_Dupagne 01-05-03 3
           RE: Electroconvulsivothérapie (ECT) Janus 10-05-03 4
               RE: Electroconvulsivothérapie (ECT) D_Dupagne 11-05-03 5
                   Droit de réponse Janus 12-05-03 6
                       RE: Droit de réponse D_Dupagne 12-05-03 7
                           RE: Droit de réponse Janus 12-05-03 8
                               RE: Droit de réponse D_Dupagne 12-05-03 9
                       RE: Droit de réponse melle_lolo 09-09-03 14
                           RE: Droit de réponse melle_lolo 09-09-03 15
               ECT et pacemaker Angeline 28-01-04 16
                   Electrochocs, problèmes cardiaques et grossesse Pandore 30-01-04 17
                       RE: Electrochocs, problèmes cardiaques et grossesse Angeline 30-01-04 18
                           RE: Electrochocs, problèmes cardiaques et grossesse Cafe_Sante 30-01-04 19
                               RE: Electrochocs, problèmes cardiaques et grossesse D_Dupagne 30-01-04 20
                                   RE: Electrochocs, problèmes cardiaques et grossesse Angeline 30-01-04 21
                                       RE: Electrochocs, problèmes cardiaques et grossesse D_Dupagne 30-01-04 22
                           RE: Electrochocs, problèmes cardiaques et grossesse Pandore 31-01-04 23
       RE: Lâcheté... arcobaleno1 31-10-04 25
           RE: Lâcheté... D_Dupagne 31-10-04 26
 RE: Électrochocs D_Dupagne 24-06-03 10
 RE: Électrochocs maria 14-07-03 11
   RE: Électrochocs D_Dupagne 14-07-03 12
       RE: Électrochocs SAMIRO 04-08-03 13
       RE: Électrochocs Costermans 09-02-04 24
           RE: Électrochocs laurence33 23-11-04 27
 RE: Électrochocs poesophie 04-12-04 28
   RE: Électrochocs cilloux 04-12-04 29
       RE: Électrochocs Cafe_Sante 04-12-04 30
           RE: Électrochocs cilloux 04-12-04 31
               RE: Électrochocs D_Dupagne 05-12-04 36
                   RE: Électrochocs Pandore 05-12-04 37
           RE: Électrochocs Irleana 07-12-04 48
               RE: Électrochocs Cafe_Sante 07-12-04 49
                   RE: Électrochocs Irleana 07-12-04 50
                   RE: Électrochocs et électroconvulsivothérapie Irleana 08-12-04 51
                   RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore.... Irleana 08-12-04 52
                       RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore.... Irleana 11-12-04 56
                           RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore.... kabuki 11-12-04 69
                               RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore.... Pandore 11-12-04 71
                                   RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore.... Laurence2 11-12-04 72
                               RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore.... cilloux 11-12-04 73
                               RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore.... Irleana 11-12-04 74
                                   RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore.... cilloux 11-12-04 75
                                       RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore.... cilloux 11-12-04 76
                                           RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore.... Irleana 11-12-04 77
                                               RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore.... kabuki 13-12-04 103
   RE: Électrochocs Nausica 13-12-04 104

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Texte des réponses

Schizan (6 messages) Envoyer message email à: Schizan Envoyer message privé à: Schizan Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-04-03, 06:48  (GMT)
1. "Lâcheté..."
Plusieurs jours aprè avoir posé cette question, je constate qu'elle reste sans réponse. Personne n'ose répondre. Nul!
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-04-03, 07:12  (GMT)
2. "RE: Lâcheté..."
Bonjour Schizan,

J'ai demandé à un confrère qui connaît bien cette technique de vous répondre. Cela dit, votre antipsychiatrisme primitif n'est pas très stimulant

On ne dit plus électrochocs, mais électroconvulsivothérapie (ECT), de même que l'on ne dit plus barbier mais chirurgien.

Pour ceux que le sujet intéresse, voici le lien vers un consensus sur le sujet : http://www.sfar.org/ectrecomm.html

Pour ce qui me concerne, la réponse est "plutôt l'ECT que la mort ou l'asile". Certaines formes de troubles psychiques, rares, ne réagissent qu'à l'ECT. Pour ce que j'ai pu en juger auprès de mes patients, le résultat est brillant, spectaculaire, un peu comme le défibrillateur cardiaque (cfs la série urgence ).

Se priver de cette technique dans les cas où il n'existe pas d'alternative serait très dommageable pour les malades.

Il y a bien sûr eu des abus dans le passé, comme avec beaucoup d'autres techniques médicales, mais cela ne justifie pas de condamner le présent.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-05-03, 22:03  (GMT)
3. "RE: Electroconvulsivothérapie (ECT)"
Voici un texte récent ecrit pas des spécialistes du sujet qui résume bien la situation actuelle :

Qui eut dit que l’électroconvulsivothérapie ( E.C.T.) demeurerait d’actualité à l’aube du troisième millénaire ?
Thérapeutique dont l’efficacité ne peut-être contestée, l’ECT est toujours un point de cristallisation d’images négatives véhiculées dans le grand public à propos de la psychiatrie et des maladies mentales : images de violence et de barbarie, d’empirisme extrême, d’agression du cerveau et de l’intelligence, de menace de la liberté humaine. Certains psychiatres mêmes contestent la pertinence d’un recours à cette technique thérapeutique, aux motifs plus idéologiques que scientifiques, d’un risque de destruction irréversible de cellules nerveuses : « Moi ? Faire des électrochocs vous n’y pensez pas ! » A tel point, que des structures de soins spécialisés en psychiatrie sont dans l’incapacité de proposer ce type de traitement ! Singulière position que celle de l’ECT : ultime recours efficace dans bien des cas (cette signification est passée dans le langage non médical : quand tout va mal sur le plan économique tel décideur envisage un électrochoc à l’économie),l’ECT est aux yeux d’un grand nombre la caricature d’une psychiatrie irraisonnée, plus inquiétante que rassurante.
Pourtant l’ECT demeure la thérapeutique de référence dans un certain nombre de situations pathologiques : les troubles dépressifs mais également les états délirants, l’agitation, les schizophrénies résistantes, la confusion mentale. Par un effet de stimulation cérébrale induite en provoquant un passage de courant électrique durant quelques secondes, l’ECT déclenche une crise convulsive généralisée de type grand mal, dont l’action thérapeutique est médiée par divers remaniements : neurophysiologiques, cellulaires, moléculaires.
Les mécanismes de l’action thérapeutique de l’ECT demeurent néanmoins mal élucidés. La plus ancienne des thérapeutiques contemporaines garde une large part de mystère entretenu par l’ignorance des effets biologiques qui sous-tendent l’action thérapeutique.
Durant les dernières décades l’ECT a reçu un élixir de jouvence par : une extension de sa pratique (on n’a jamais pratiqué un aussi grand nombre d’ECT que durant ces dernières années dans les pays les plus en avance en matière de psychiatrie) témoignant d’un regain d’intérêt, une intensification des recherches destinées à mieux cerner les divers effets de cette thérapeutique et à affiner les indications. Ce mouvement est amplifié par la modernisation des appareils utilisés pour délivrer le stimulus électrique, offrant la possibilité d’un enregistrement électroencéphalographique contemporain de l’administration du stimulus ; ces progrès technologiques laissent espérer la découverte d’indices permettant de comprendre mieux la séquence des effets de l’ECT et in fine ses mécanismes d’action.
Le recours aux techniques de neuro-imagerie cérébrale, anatomiques ou fonctionnelles, la possibilité d’utilisation de radio ligands objectivant l’expression génomique relayée par des facteurs de transcription, participe à l’intérêt de la neurobiologie et de la neurogénétique pour l’ECT. Ainsi « la vieille thérapeutique du futur » (3) devient-elle un champ d’investigations nouvelles, une voie de découvertes susceptible d’améliorer la compréhension du fonctionnement neuronal ordinaire et pathologique !.
Le dogmatisme idéologique apparu en milieu du 20ème siècle avait pratiquement condamné l’ECT : la spéculation s’accommodait mal de cet outil. Le retour à une volonté thérapeutique pragmatique, apparue durant les deux dernières décades du 20ème siècle, a bénéficié à l’ECT… davantage encore aux patients dont les souffrances et l’évolution sont radicalement transformées par cette thérapeutique. Un discours objectif sur l’ECT, son intérêt pratique, ses avantages et inconvénients, ses effets biologiques, les fantasmes qu’il peut susciter, est redevenu possible.
Ainsi après Claude Bernard, ou encore après Lapipe et Rondepierre utilisant la « sismothérapie » dans les années 40, il est aujourd’hui licite pour les psychiatres de réaffirmer : « nous pouvons plus que nous savons ».
Contrairement à ce qui s’est produit dans bien des établissements psychiatriques, à l’hôpital Sainte-Anne à Paris, l’ECT a toujours fait partie des thérapeutiques mises en œuvre pour lutter contre les affections psychiatriques : l’ECT a même résisté à la découverte, dans ce même hôpital, de la chlorpromazine en 1952 (2), des antidépresseurs en 1957 (1), des vertus prophylactiques des sels de lithium au début des années 70 (in 4). Comme dans la plupart des services universitaires de psychiatrie à travers le monde, l’ECT est devenue de plus en plus souvent prescrite à partir des années 80. Plus encore : c’est au cours des années 90 que fut réintroduite la pratique de l’ECT de maintenance(, administration d’un traitement préventif des rechutes toutes les 2 à 6 semaines). La renaissance de l’Ect de maintenance eut lieu à l’hôpital Sainte-Anne sous la houlette de Henri LOO pour des patients ayant mis en échec toutes les autres possibilités thérapeutiques, y compris médicamenteuses.

BIBLIOGRAPHIE


1.Delay J. Psychopharmarcology Frontiers. 2° International Congress of Psychiatry. In N. Kline ed., Comptes rendus, 1957, pp.426-428.

2.Delay J ,Deniker P, Harl JM ,Utilisation en thérapeutique psychiatrique d’une phénothiazine d’action centrale élective (4560 R.P ) . Ann. Med. Psychol.( Paris ) 1952, 110, 112-117.

3.Loo H. Un demi-siècle d'électrochocs ou la vieille thérapeutique du futur. Encéphale, 1984, 10: 245-246.

4.Loo H, Olié JP, Gay C. Le déprimé et son lithium, Masson, Paris,1989, 167p.


Dr Dominique Dupagne

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Janus (12 messages) Envoyer message email à: Janus Envoyer message privé à: Janus Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-05-03, 22:56  (GMT)
4. "RE: Electroconvulsivothérapie (ECT)"
"Certains ont l'électrochoc facile et le prescrivent quand ils ne savent pas quoi faire " Dr Henri Grivois - psychiatre Hotel-Dieu à Paris

"Lorsque j'ai vu la réaction du patient, je me suis dit: "Ca devrait être aboli"" Ugo Cerletti - Psychiatre, Inventeur des électrochocs.

"L'appareil à électrochocs classique pouvait ... produire .. l'amnésie. Lorsqu'ils étaient administrés sans convulsions, ils avaient pour effet de faire parler un homme" Document de la CIA 3 décembre 1953.

"J'ai vu de nombreux patients après des électrochocs, et je n'ai aucun doute qu'ils produisent des effets identiques à ceux d'un traumatisme crânien" un neurologue.

"Les électrochocs sur des mineurs ne sont jamais appropriés ...C'est une perversion des droits fondamentaux de l'homme" Steve Baldwin - Psychologue.

"Pendant un certain temps, le cerveau a subit de tels dégâts ... que le patient est dans un état trop confus pour savoir ce qui le troublait ou pour s'en souvenir... Lorsque le cerveau commence à s'en remettre plus ou moins, les problèmes reviennent parce que l'électricité ne les a pas résolus." Dr. Coleman

Oupsss... Fallait peut-être rester dans le monde du politiquement correct, celui où l'anti-psychiatrie se tait ou est censurée quand elle rappelle le rapport de l'OMS disant clairement que l'usage du comprehensive care marche mieux que le fait de bouffer des cachetons...

Devrais-je aussi taire l'existence de ce site : http://www.alterpsy.org

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-05-03, 07:38  (GMT)
5. "RE: Electroconvulsivothérapie (ECT)"
Modifié le 11-05-03 à 07:39  (GMT)

Bonjour Schizan,

Beaucoup de ces citations sont très "datées" ou sorties de leur contexte. Et il y a bien sûr des opposants à l'ECT, comme à beaucoup de choses en médecine ou ailleurs. Je passe sur les abus passés (politiques) et même actuels (votre première citation).

Pour autant, cela ne mérite pas de jeter l'opprobre sur une technique aussi précieuse. Personnellement, si je souffre un jour d'une dépression majeure résistante au traitement médicamenteux, j'espère bien pouvoir bénéficier d'ECT plutôt que d'être enfermé en chambre d'isolement ou acculé au suicide.

La technique utilisée sur le coeur, identique dans son principe, choque beaucoup moins les âmes sensibles
Quant à alterpsy, j'ai supprimé les liens sur mon site pour deux raisons :
- Vous vous permettez de critiquer assez bêtement mon forum sur le vôtre http://www.alterpsy.org/nforum/DCForumID1/34.html#2
- Sur votre forum sévit une certaine Etoile qui est un danger public et une championne de la manipulation. Sa façon d'expliquer à un jeune psychotique qu'il doit arrêter ses neuroleptiques en faisant semblant de ne pas le dire est un chef-d'oeuvre :
http://www.alterpsy.org/nforum/DCForumID1/40.html#19

Il est intéressant de voir exister des courants de pensée alternatifs, permettant un équilibre des réflexions et des pouvoirs. Je vous conseille néanmoins d'être prudent. Vous n'avez qu'une idée assez floue de la psychose et vous sous-estimez les risques que vous faites courir à vos lecteur.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Janus (12 messages) Envoyer message email à: Janus Envoyer message privé à: Janus Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-05-03, 05:59  (GMT)
6. "Droit de réponse"
Cher docteur,

Premièrement , c'est peut-etre pour vous triste à admettre mais, Schizan n'est pas doué d'un tel don d'etre à la fois deux personnes... En fait, je réclame mon droit à mon existence propre, à mon vécu propre, à mes névroses propres (désolé aucun psychiatre n'a su me coller une psychose à ce jour), bien écartée de celle de Schizan (et oui, c'est parce qu'on pense différement qu'on est par nature seul...).

Deuxièmement, c'est triste à dire mais l'éthique médicale serait-elle par hasard un vain mot ? je vous renvoit au site et à un peu de lecture (critiquer soit, mais encore faut-il savoir lire cher docteur...). Le forum que vous accusez fut fermé il y a quelques mois par son auteur qui s'il vous a attaqué c'était dans les mêmes termes que moi bien souvent (censure quand tu nous tiens).

Troisièmement, vous parlez de "votre forum", oups, je n'ai jamais revendiqué une telle appartenance, en fait pour tout vous dire, je suis chercheur en sciences humaines et sociales, un bien maigre universitaire qui a le malheur de savoir lire, chercher de la doc et qui se pose des question (peut-être que l'idée d'esprit critique dans son sens cartésien vous dit quelque chose). Donc, c'est triste à dire mais ce site existait avant que je ne lise son contenu et je n'y ai jamais participé à ce jour. Etre libre d'esprit fait-il de moi un des "térroristes-activistes-psychopathes" qui a monté cet ignominie ? (ça en vient au procès d'intention... )

Quatrièmement, vous parlez d'une similitude des action entre l'ECT et de l'usage cardiaque... Suis ignare monsieur ? votre Doctorat vous aurez fait tant oublié vos cours de cytologie de P1 pour vous faire oublier la différence entre la structure des différents tissus (votre inculture ou votre légèreté m'éffraye). De plus, dois-je vous rappeller que l'usage du défibrilateur cardiaque est parfois utilisé pour arréter le coeur en cas d'anomalie dans la fréquence (mais je vous rappelle là peut-être simplement votre passé d'externe...). Monsieurs, votre "humour" devient nauséabond quand vous expédiez de telles manières les sujets...

Cinquièmement (je m'arreterai là car limite après ça pourrait être dangereux pour mes pauvres lecteurs), Il est si facile de faire une critique sur la forme et non sur le contenu. Comptez mes virgules et mes points mon cher, mon orthographe et ma syntaxe à la nuit tombée sont peut-être parfois hésitant qui sait ? Mais vous jouez de malhonnéteté... Exit dans votre réponse le rapport OMS de 2002 (devaient être de farouches pervers manipulateurs ces braves gens qui l'ont produit), quant à votre proposition, pourquoi ne pas tester l'innocuité à long terme des neuroleptiques en en prenant durant 3 mois (court terme vous conviendrez) vous mêmes volontairement (limite, si ça vous file une dépression au pire je vous proposerai une ECT juste pour voir si ça vous guérit)...

Bonne lecture Doc...

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-05-03, 07:53  (GMT)
7. "RE: Droit de réponse"
Bonjour Machin,

Je préfère vous appelez machin, c'est plus sûr. Le fait d'avoir choisi Janus comme pseudo, l'homme aux deux visages, collait pourtant bien avec un double identité. Je passe sur le discours identique et la promotion du site de Schizan... Mais peut-être pourrais-je vous appeler Etoile pour changer

Je vais finir par croire que vous n'êtes pas Schizan en effet, le discours de ce dernier est en effet plus structuré. Votre réponse aggressive et peu compréhensible est tout simplement sans intérêt. Contrairement à ce que vous pensez, si le coeur n'est pas le cerveau bien évidemment, il y a des similitudes entre la défibrillation cardiaque et l'ECT. Par ailleurs, vous mélangez tout : ECT et neuroleptiques notamment.

Mais le problème n'est pas là. Vous vous dites chercheur, mais votre approche n'est pas scientifique, elle est affective. Vous restez sur l'image du film "Vol au dessus d'un nid de coucous" et sur le Goulag. Je vous invite vous aussi à varier vos lectures.
Je ne pense pas que la poursuite de cette discussion présente un intérêt quelconque.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Janus (12 messages) Envoyer message email à: Janus Envoyer message privé à: Janus Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-05-03, 18:53  (GMT)
8. "RE: Droit de réponse"
Salut le charlatan (ben, si vous avez le droit de m'attribuer toute chose le droit m'en revient tout autant pour vous non ?),

De "médecin", promu critique littéraire, limite vu la médiocrité de vos lectures je me dis qu'un jour avec meilleurs goûts cela pourrait mieux vous aller ;)

Mais enfin bon, ma réponse est tellement agressive que de nouveau exit le rapport de l'OMS (l'éthique médicale et le silence...)

Vous jugez ma qualité de chercheur alors soit, jouons à cela, je suis resté au goulag quand vous gérez de manière autoritaire les discussions "docteur". Quand cela ne convient pas on tait la source ou on l'esquive...

Mais tout cela ne mérite pas réponse...

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-05-03, 22:31  (GMT)
9. "RE: Droit de réponse"
Modifié le 24-06-03 à 11:02  (GMT)

>Mais tout cela ne mérite pas réponse...

Parfait, arrêtons-nous là.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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melle_lolo (3 messages) Envoyer message email à: melle_lolo Envoyer message privé à: melle_lolo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-09-03, 00:57  (GMT)
14. "RE: Droit de réponse"
Je m'y prends bien après je sais bien, et je n'ai même pas fini de lire ces palpitants épisodes de Dallas, à ceci près que d'après ce qu'en comprends, ils sont bien inégaux : duel caché entre médecins (quoique franchement le sieur docteur en sciences humaines et sociales a des progrès à faire en orthographe -je vous renvoit/ térroristes/ des action/ Suis ignare monsieur ? votre Doctorat vous aurez fait tant oublié vos cours/ votre inculture ou votre légèreté m'éffraye /Monsieurs- (sic!!) (je ne les ai même pas toutes relevées, il y en a trop), tentatives de faux débats politiques, tentatives d'influence négative (là en revanche j'ai tout lu) auprès de familles en souffrance...

En ce qui me concerne, je suis orthophoniste, atteinte d'hypersomnie idiopathique, et je venais chercher, de rebonds en rebonds, quelque réponse ou vécu concernant ce problème, refusant pour le moment et pour longtemps j'espère qu'il devienne un handicap.
Et....... je viens de passer ma soirée à lire des horreurs.. Horreurs parce que vous profitez d'un site qui m'a l'air tout-à-fait honorable pour assouvir votre "haine" du médecin. Parce que vous incitez SANS SAVOIR certains à cesser leur traitement. Avant de projeter sur autrui votre propre vécu (truc, bidule et machin), vous devriez peut-être vous renseigner sur l'histoire de l'"autrui" en question.. IL n'est pas VOUS.
Certes dans votre cas peut-être, ou dans certains cas, tel ou tel traitement n'a pas eu l'effet escompté, ne généralisez pas svp. Et là, cher Janus je ne m'attaque plus à votre forme déplorable mais au sens (s'il y en a un) de vos "attaques"... Si vous vous renseignez, envoyez nous donc les liens, les références, quelque chose de constructif...
Voyez-vous (même si vous ne lirez je pense jamais ce message) j'applique la même technique que vous : détruire phrase à phrase.. à ceci près que je n'en suis pas fière parce qu'elle me ramène au même rang que vous : un critiqueur-point-final..
Plutôt que de médire vous feriez grand bien à ce forum de faire profiter à tout le monde de votre sublime expérience (dois-je vous appeler dieu?).

Je ne vous prie pas de m'excuser car vous ne lirez probablement jamais ce post et car je le pense réellement, et je continue mes rebonds, espérant trouver des esprits moins hargneux et injustes. Quand à "mes" réponses je continue à les chercher.

Sieur Dupagne je vous souhaite bien du courage... et je reste dans le coin.

Laurence

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melle_lolo (3 messages) Envoyer message email à: melle_lolo Envoyer message privé à: melle_lolo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-09-03, 00:58  (GMT)
15. "RE: Droit de réponse"
lire : "d'après ce que j'en comprends"
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Angeline (3 messages) Envoyer message email à: Angeline Envoyer message privé à: Angeline Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-01-04, 23:07  (GMT)
16. "ECT et pacemaker"
Bonjour,

D'après mon psy, la seule solution pour me guérir d'une dépression chronique très ancienne est de pratiquer des électrochocs. Seulement, je suis également atteinte de maladies cardiaques (blocs de branches, pbs de conduction électrique entre oreillettes et ventricules, foyers de tachychardie sinusale, le bouveret ayant été cotérisé) qui ont entraîné la pose obligatoire d'un pacemaker (double chambre, 2 sondes). Tout cela à l'âge de 32 ans.
De plus, je viens d'apprendre que je suis enceinte (j'ai 35 ans).
Je ne trouve aucune information reliant les risques de la pratique de l'ECT avec le fait d'avoir un pacemaker et d'être enceinte.

Je souhaiterais savoir si des médecins ont déjà rencontré des cas identiques et quels conseils ils peuvent me donner.

Il est évident qu'en ce moment, je vais assez mal et j'ai très peur. Il y a tellement d'avis contradictoires sur la pratique de l'ECT! J'ai besoin d'aide et surtout d'informations par rapport à mon état de santé.

D'avance merci, si seulement quelqu'un pouvait m'aider...
Au revoir.

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-04, 10:16  (GMT)
17. "Electrochocs, problèmes cardiaques et grossesse"
Bonjour Angeline,

Comme personne ne t'a répondu, je prends le risque de te répondre, mais je précise que c'est seulement sur la base de mon bon sens et de mon expérience de la dépression.

Tu parles d'une dépression chronique très ancienne : donc tu dois être "habituée" à cet état, ce qui fait à mon avis qu'il y a aucune urgence à essayer les électrochocs. Il me semble du simple bon sens de ne faire courir aucun risque au bébé.

De plus la maternité peut faire changer considérablement ton état psychologique.

L'électrochoc est utile en cas de dépression grave et résistante aux antidépresseurs. Si, après ta maternité, le psy considère que cela peu améliorer ton état, le mieux sera alors de prendre l'avis de ton cardiologue avant. Ton psychiatre ne connaît pas ton état cardiaque, et ne connaît pas non plus les répercussions que peuvent avoir les électrochocs sur le coeur.

Je te souhaite une bonne maternité, et un beau bébé.

Pandore

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Angeline (3 messages) Envoyer message email à: Angeline Envoyer message privé à: Angeline Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-04, 18:28  (GMT)
18. "RE: Electrochocs, problèmes cardiaques et grossesse"
Bonjour Pandore,

Merci pour ta réponse. Je me suis peut-être mal expliquée dans mon premier message. Je vais essayer de donner plus de détails sur le pourquoi de ma recherche d'aide.

J'ai deux enfants (pour le moment...). Je ne suis pas du tout habituée à mon état dépressif : j'ai fait quatre tentatives de suicides ces deux dernières années (je ne compte pas les autres), j'ai pratiquement visité tous les centres psychiatriques de ma région, et ce malgré mes enfants que j'adore. Mon mari n'est pas en mesure de m'aider et refuse ma grossesse. C'est en ce sens que le psy m'a expliqué que ma dépression était à la fois chronique mais également grave. Il connaît mes problèmes de santé annexes. Il se renseigne m'a-t-il dit.
Mon corps résiste à tout traitement médicamenteux, voire même les psychotropes agrravent parfois mon état. Aucune amélioration n'a jamais été constatée.

Le cardiologue m'a répondu qu'il pensait que la sismothérapie n'existait plus aujourd'hui. Les effets sur la pile ne sont pas connus (aucun cas recensé). Il m'a dit que cela pouvait provoquer chez des personnes non porteuses de pacemaker des pbs de tachycardie et bradycardie et je ne sais plus quoi encore, des troubles de mémoires, et autres mais il n'en sait pas plus. Lui ne le ferait pas.

Si je recherche des informations, c'est pour la vie que je porte. Mais pour moi-même (sans le bébé), je suis vidée de vie et d'espoir.

Merci pour ton soutien.
Angeline

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-04, 20:04  (GMT)
19. "RE: Electrochocs, problèmes cardiaques et grossesse"
Bonjour Angeline,

Vous n'êtes pas vraiment dans le bon forum. Le bon est celui là :
http://www.atoute.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=list&forum=DCForumID5&conf=DCConfID6

>Le cardiologue m'a répondu qu'il pensait que la sismothérapie n'existait plus
>aujourd'hui.

Il devrait se renseigner avant de raconter des bêtises. L'électrochoc est un moyen thérapeutique qui a montré son efficacité sur les mélancolies.
Pour les effets sur le stimulateur cardiaque, il faut voir avec UN AUTRE cardiologue. Si l'électrochoc détraque le stimulateur, on peut toujours le changer. Si vous vous suicidez encore, pas sûr que l'on puisse vous récupérer.
Philippe,
médecin à la campagne

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-04, 22:25  (GMT)
20. "RE: Electrochocs, problèmes cardiaques et grossesse"
Bonjour,

Les articles scientifiques sur le sujet sont ancien. Vous pouvez communiquer cette bibliographie à vos médecins :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=PureSearch&db=PubMed&details_term=%28%22pacemaker%2C%20artificial%22%5BMeSH%20Terms%5D%20AND%20%22electroconvulsive%20therapy%22%5Bmh%5D%29

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Angeline (3 messages) Envoyer message email à: Angeline Envoyer message privé à: Angeline Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-04, 23:19  (GMT)
21. "RE: Electrochocs, problèmes cardiaques et grossesse"
Bonjour,

Je vous remercie pour la bibliographie qui répond enfin à mon problème, mais j'aurais quand même souhaité, dans la mesure du possible, avoir "un résumé" des études faites ou votre avis par rapport à tous ces articles auxquels je n'ai malheureusement pas accès.

Ceci dit, j'ai quand même imprimé la bibligraphie pour la donner à mes médecins, quoique je ne sois vraiment pas sûre que ma démarche soit appréciée (c'est souvent considéré comme une intrusion voire une violation du monde médical, qui, quoiqu'on en dise, reste très fermé pour les patients concernés).

Encore merci.
Angeline

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-04, 23:24  (GMT)
22. "RE: Electrochocs, problèmes cardiaques et grossesse"
Je n'ai malheureusement pas plus accès que vous à ces articles, il faut aller dans une bibliothèque universitaire.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-01-04, 18:37  (GMT)
23. "RE: Electrochocs, problèmes cardiaques et grossesse"
Modifié le 31-01-04 à 19:37  (GMT)

Bonsoir Angeline,

Merci pour ces précisions. Ton histoire est vraiment particulière, et ton cas ne doit pas être très courant. Je crois qu'il serait sage qu'avant de prescrire les électrochocs, ton psy ou ton cardiologue, ou les deux ensemble, se renseignent sur les effets que cela pourrait avoir sur ton coeur et sur le bébé. Peut-être pourraient-ils s'adresser à un grand hôpital, un CHU, qui auraient eu à traiter des cas semblables ?

Bon courage,

Pandore

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arcobaleno1 (1 messages) Envoyer message email à: arcobaleno1 Envoyer message privé à: arcobaleno1 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-10-04, 18:00  (GMT)
25. "RE: Lâcheté..."
Bonjour Docteur,

J'espère que vous lirez cette lettre.
En effet, nous sommes à la recherche d'un établissement qui pratique les électrochocs pour soigner la dépression dans le Nord de la France (Lille - Roubaix - Tourcoing - Armentières ou Dunkerque)

L'Hôpital Saint-Philibert ne peut les faire actuellement par manque de personnel. La Clinique Fontan (CHR de Lille) est en plein déménagement et ne sera opérationnelle qu'en décembre 2004.

Connaîtriez-vous une autre adresse dans une ville proche de Lille.

Je vous en remercie à l'avance car cela est très urgent, compte tenu de la grande détresse dans laquelle nous sommes à cause de cette maladie (cela fait un an que la dépression ne cesse pas malgré la prise d'antidépresseurs et autres médicaments inadaptés).

Bien cordialement

Arcobaleno

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-10-04, 23:42  (GMT)
26. "RE: Lâcheté..."
Bonjour,
Si votre psychiatre pensent qu'une ECT est nécessaire, il peut vous adresser à un centre éloigné de votre domicile faute de pouvoir être traitée près de chez vous.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-06-03, 11:02  (GMT)
10. "RE: Électrochocs"
Bonjour,
Deux articles intéressants sur le sujet dans le numéro d'aujourd'hui du British Medical Journal :
http://bmj.com/cgi/content/full/326/7403/1363
http://bmj.com/cgi/content/full/326/7403/1343

Dr Dominique Dupagne

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maria (382 messages) Envoyer message email à: maria Envoyer message privé à: maria Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-07-03, 14:17  (GMT)
11. "RE: Électrochocs"
Bonjour Schizan,

Que venez-vous chercher sur ce site ? Je ne comprends pas que vos messages ne soient pas censurés.
Les neuroleptiques m'ont sauvé la vie, sans eux je serais encore hospitalisée et privée de toute communication avec l'extérieur de part ma maladie (schizophrénie).

On voit que vous n'avez pas connu de depression majeure ! Moi c'est le cas et pour moi rien n'est pire que cet état et si les médicamants n'avaient pas agi sur moi, j'aurais accepté les électrochocs, meme au prix d'un amnésie partielle et temporaire. Vous ne pouvez pas savoir ce que c'est de vivre en pensant chaque seconde au suicide.
Qu'est-ce que vous proposez, vous, pour aider les gens qui souffrent ? J'aimerais beaucoup que vous répondiez à cette question !

maria

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-07-03, 22:16  (GMT)
12. "RE: Électrochocs"
Bonjour Maria,

Je préfère que Schizan ne réponde pas ici. Vous aurez les réponses sur son site www.alterpsy.org

Par exemple http://www.alterpsy.org/nforum/DCForumID1/53.html#23
Méfiez vous Maria, ne vous rendez sur ce site que si vous vous sentez particulièrement solide en ce moment.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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SAMIRO (1 messages) Envoyer message email à: SAMIRO Envoyer message privé à: SAMIRO Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-08-03, 00:29  (GMT)
13. "RE: Électrochocs"
L'ELECTROCHOC PEUT DANS CERTAINS CAS ETRE BENEFIQUE . MAIS L'IMPORTANT EST DE SOIGNER L'INDIVIDU DANS SON ENTIERETE ET NE PAS CHERCHER A DEMONTRER A TOUT PRIS L'EFFICACITE D'UNE THERAPIE / IL FAUT BIEN SUR QUE CE LA NE ?ENE PAS A DES ABUS THERAPEUTIQUE .
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Costermans (1695 messages) Envoyer message email à: Costermans Envoyer message privé à: Costermans Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-02-04, 20:18  (GMT)
24. "RE: Électrochocs"
Hello tout le monde
Je suis allé sur le site en question. Comme il est signé : Schizan anonyme, je n'ai pas continué. En mes yeux, ce n'est pas sérieux, ni crédible. Rester anonyme, permet d'écrire n'importe quoi (et de répondre n'importe quoi). Si pour raison médicale (psychiatrique), on veut garder l'anonymat (ce que je peux comprendre) alors on ne dirige pas un forum.
Bonne soirée
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laurence33 (4 messages) Envoyer message email à: laurence33 Envoyer message privé à: laurence33 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-11-04, 12:04  (GMT)
27. "RE: Électrochocs"
Bonjour,
La lecture de ce forum m'a éclairci merci. Dépressive depuis plus de 10 ans après diverses hospitalisations(plusieurs TS), divers psy et essai d'une bonne partie des antidépresseurs, prise de lithium; je suis tjrs est encore en rechute.Je n'ai pas encore eu d'ECT. Ayant observé des personnes bénéficiant d'ECT à l'hôpital, il y a qq années j'ai demandé à en avoir mais les médecinns m'ont dit que ma pathologie ne relevait pas de ce traitement. Ayant surfé sur les différents site traitant de cette technique j'ai pu plutôt constaté que je correspondais vraiment au critère. Je voudrais pouvoir aujourd'hui être soignée avec l'ECT mais il semble que ce ne soit pas si simple que ça ; les médecins n'aiment pas que les patients décident eux-même de leur traitement. Je suis allée voir un psy qui m'a dit "ne pas être compétent" pour ce genre de traitement.J'ai contacté d'autres psy qui ne peuvent me recevoir "surbookés" jusqu'au mois de mars!! J'ai téléphoné à un des hopitaux où je suis allée mais il semble qui ne soit pas possible d'avoir directement RV à l'hopital sans être envoyé par un specialiste. N'est-il pas possible d'être soignée directement à l'hopital même en ambulatoire?Merci de m'éclaircir sur ce sujet
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poesophie (21 messages) Envoyer message email à: poesophie Envoyer message privé à: poesophie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 14:55  (GMT)
28. "RE: Électrochocs"
Modifié le 13-12-04 à 15:24  (GMT) par D_Dupagne (admin)

Attention, ce site est affilié à la scientologie

Vous avez totalement raison. Pour corroborer vos dires, vous pouvez consulter le site http://cchr.com/ Vous devriez pouvoir télécharger des livrets amplement documentés. Amicalement, Richard Renaudin, auteur de poésie et philosophie

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 19:39  (GMT)
29. "RE: Électrochocs"

Bonsoir,

je n'y connais rien mais intuitivement je trouve ça barbare (je parle des électrochocs, pas du site).

Cécile - ancienne dépressive, guérie depuis le 10/11/2004 à 19 h 05.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 22:04  (GMT)
30. "RE: Électrochocs"
Bonsoir,
>je n'y connais rien mais intuitivement je trouve ça barbare (je
>parle des électrochocs, pas du site).
Comme quoi, il faut se méfier des idées reçues. L'électrochoc se pratique sous anesthésie générale et est efficace dans certaines mélancolies.

Ce n'est pas plus barbare qu'un électrochoc cardiaque qui permet de remettre en phase les cellules cardiaques et d'interrompre des troubles du rythme.





Philippe,
médecin à la campagne

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-04, 23:22  (GMT)
31. "RE: Électrochocs"

Bonsoir Philippe,

efficace je ne sais pas. J'ai une amie de classe (qui était plutôt bonne élève d'ailleurs) qui s'est farci trois électrochocs par semaine pendant plusieurs semaines. Elle est ressortie complètement shootée, le sourire aux lèvres, un de ces sourires de zombie qui vous glace les sangs.

L'intêret des électrochocs, dans son cas, je ne vois pas trop. Si c'est pour être shooté à la sortie, y'a pas besoin d'électrochocs.

Je pense que son problème se situe ailleurs que dans les cellules.

Je pensais ce soir que l'intellect a pris trop de place dans nos vies, que l'affectif est perçu comme un élément péjoratif, vulgaire. Dangereux.

Alors on supprime l'affectif et on remplace par les électrochocs.

Franchement, sur le forum, qu'est-ce qui fait réellement du bien ?

Philippe vous êtes un bon médecin et vous avez tous les éléments pour éviter les électrochocs à vos patients. Vous me l'avez prouvé, vous ne pouvez plus dire le contraire je ne vous croirai pas.

Cécile - qui n'était pas une dépressive différente des autres

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-12-04, 08:01  (GMT)
36. "RE: Électrochocs"
Bonjour Cécile,

Personne ne songe à vous faire des électrochocs, et ce n'est pas plus barbare qu'une intervention chirurgicale quelconque (en plus, ça ne saigne pas ).

Vous devriez être plus prudente en donnant des avis dans des domaines que vous ne connaissez pas (l'électroconvulsivothérapie).

Et vous étiez bien sûr différente des rares dépressifs chez lesquels les électrochocs sont plus qu'utiles.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-12-04, 12:11  (GMT)
37. "RE: Électrochocs"
Bonjour Docteur,

Vous avez raison de rappeler que nous ne sommes pas médecins, et que nous ne pouvons donner qu'un simple témoignage à partir de nos expériences personnelles.

Il serait particulièrement intéressant d'avoir ici les témoignages de personnes qui ont bénéficié de cette thérapeutique.

Pandore

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 10:53  (GMT)
48. "RE: Électrochocs"
Modifié le 07-12-04 à 10:53  (GMT)


>Comme quoi, il faut se méfier des idées reçues. L'électrochoc se
>pratique sous anesthésie générale et est efficace dans certaines mélancolies.

>Ce n'est pas plus barbare qu'un électrochoc cardiaque qui permet de
>remettre en phase les cellules cardiaques et d'interrompre des troubles
>du rythme.
*****************
Bonjour Philippe,

J'aimerais juste y voir plus clair.
L'électrochoc s'est-il toujours pratiqué sous anesthésie générale?
Même avant? Je ne suis pas sûre que l'indication thérapeutique était si justifiée que ça par le passé.
Le traitement était souvent le même pour tous.
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/11358.html#11

Pour les électrochocs en cardiologie il s'agit de deux choses bien diffrentes. Pallier une souffrance psy et phys n'a pas vraiment le même impact sur la personne.
Arrivé à un certain âge est-il vrai que ces électrocs ne répondent plus et que le coeur s'essoufle un peu plus vers la mort?
Est-ce qu'il existe un facteur d'hérédité?
Généralement ce genre de soins est proposé par le cardiologue dans la logique même d'une pathologie. Bien souvent on ne discute pas.
En psy, il y a toujours le danger du qu'en dira-t-on..


Bien cordialement
Merci d'avance


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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 19:15  (GMT)
49. "RE: Électrochocs"
Bonsoir,

>J'aimerais juste y voir plus clair.
>L'électrochoc s'est-il toujours pratiqué sous anesthésie générale?

Non.

>Même avant? Je ne suis pas sûre que l'indication thérapeutique était
>si justifiée que ça par le passé.

Oui, mais nous sommes dans le présent !

>Pour les électrochocs en cardiologie il s'agit de deux choses bien
>diffrentes. Pallier une souffrance psy et phys n'a pas vraiment
>le même impact sur la personne.

Le but est le même. Diminuer la souffrance et éviter la mort.






Philippe,
médecin à la campagne

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 19:34  (GMT)
50. "RE: Électrochocs"
Modifié le 07-12-04 à 19:37  (GMT)

Bonsoir Philippe,

Voilà une jolie conclusion
Non sans rire, il m'était devenu difficile de faire la part des choses avec ces deux extrêmes vécus ici et ailleurs .
Je regarderai le cardio la prochaine fois avec une petite pensée pour vous.

Une dernière petite question:-> savez-vous quel psychiatre a été à l'origine de cette décision thérapeutique plus qu'humaine d'électrochocs sous-anesthésie? Cela doit bien remonter à quelques décennies, non?


Cordialement
Et Merci pour tout
Irléana qui regarde dans le présent. (j'applique, j'applique)

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 22:35  (GMT)
51. "RE: Électrochocs et électroconvulsivothérapie "
Modifié le 08-12-04 à 22:44  (GMT)

Bonsoir,

Pour rassurer les plus sceptiques....
Un extrait (sur le passage en question) sur ce qui désormais est appelé "électroconvulsivothérapie" ECT _________________________________________________________
« COMMENT SE DÉROULE LE TRAITEMENT ?
Source http://www.sfar.org/ectrecomm.html
Une consultation d'anesthésie a lieu avant le début du traitement. Le médecin anesthésiste vous examine et si votre état de santé le nécessite, il demande des examens complémentaires.
Le traitement comporte plusieurs séances, d'une dizaine de minutes chacune. Les séances sont renouvelées 2 ou 3 fois par semaine et leur nombre total varie de 4 à 20 environ, en fonction de l'amélioration de votre état de santé.
Les séances se déroulent en présence d'un médecin anesthésiste, d'un médecin psychiatre et d'un(e) infirmier(ière).
À chaque séance, vous êtes anesthésié: il s'agit d'une anesthésie générale de quelques minutes. Le médecin anesthésiste vous injecte
aussi un médicament destiné à relâcher vos muscles. Vous recevez de l'oxygène jusqu'à votre réveil. Votre tension artérielle, votre électrocardiogramme et parfois votre électroencéphalogramme sont enregistrés durant la séance.
Au cours d'une séance, vous ne percevez aucune sensation particulière. Vous ne sentez pas l'administration du courant et vous n'avez aucune douleur.
A votre réveil, vous ne vous souvenez pas du déroulement de la séance. Il se peut que vous vous sentiez confus. En général, cette confusion disparaît au bout d'une heure environ. Vous pouvez éprouver un mal de tête durant la journée et parfois ressentir quelques nausées.
Des troubles de la mémoire peuvent être observés chez certains patients. Ces troubles concernent la mémoire des événements récents et parfois la mémoire des événements du passé: dates, noms, adresses ou numéros de téléphone. La plupart du temps, ces troubles disparaissent après quelques jours ou quelques semaines. Exceptionnellement, ils peuvent persister plusieurs mois.
Après les premières séances et en fonction de votre état de santé, votre médecin peut vous proposer de poursuivre votre traitement par des séances ambulatoires. Vous aurez alors la possibilité de venir de chez vous pour la séance et de retourner à votre domicile après celle-ci. Si cela est votre cas, des précisions complémentaires vous seront fournies en temps utile. Sachez toutefois que vous devrez être obligatoirement accompagné.» Source http://www.sfar.org/ectrecomm.html

Cordialement
Bien à vous.

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 22:41  (GMT)
52. "RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore...."
Modifié le 09-12-04 à 09:36  (GMT)

Rebonsoir

Pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore....

Ci dessous un lien assez disparate
http://www.alterpsy.org/ect.php
****************************************
LA SISMOTHÉRAPIE LA SISMOTHÉRAPIE
���� Aussi appelée l’ Aussi appelée l’électroconvulsivothérapie électroconvulsivothérapie ou ou
les électrochocs les électrochocs
���� HISTORIQUE HISTORIQUE
���� Dès le 16ième siècle, convulsion induite avec du Dès le 16ième siècle, convulsion induite avec du
camphre i.v. pour traiter la psychose camphre i.v. pour traiter la psychose
���� 1934, J. 1934, J. Von Medura Von Medura, convulsion au camphre pour , convulsion au camphre pour
la catatonie la catatonie
���� 1938, 1938, Cerletti Cerletti et et Bini Bini, premier électrochoc , premier électrochoc
���� 1951, introduction de l’ 1951, introduction de l’anectine anectine
���� 2002, 50 à 100 000 patients/an aux É.U.
*************************************
La consultation pré-anesthésique date d'une petite décennie.
"Une consultation pré anesthésique est effectuée par le médecin anesthésiste quelques jours auparavant sauf cas d'urgence conformément au décret du 5 décembre 1994."

*************************************
J'ai trouvé le détail de la pratique sous forme de QCM corrigés

«Après avoir traité une cliente à l'aide d'antidépresseurs, qui se sont révélés peu efficaces, le médecin lui prescrit un traitement aux électrochocs. Les examens physiques sont effectués, et la cliente consent à recevoir la sismothérapie.
Environ 30 minutes avant le premier traitement, l'infirmière administre à la cliente du sulfate d'atropine, 0,4 mg par injection intramusculaire. La raison expliquant cette ordonnance est la suivante:
Diminuer les sécrétions et augmenter la fréquence cardiaque.
Quand la cliente est dans la salle de traitement, l'anesthésiste lui administre du méthohexital sodique (Briétal sodique), puis de la succinylcholine (Anectine). La raison expliquant cette ordonnance est la suivante: Déclencher l'anesthésie et relâcher les muscles.
Après l'administration de trois électrochocs, l'humeur de la cliente s'est améliorée et elle dit à l'infirmière "Je me sens beaucoup mieux, mais j'ai du mal à me rappeler certaines choses qui sont arrivées la semaine dernière." La réponse de l'infirmière doit être:
La perte de mémoire est un effet secondaire de la sismothérapie, mais ce n'est que temporaire. Votre mémoire reviendra en quelques semaines. »
http://www.erpi.com/townsend.cw/p1974_4848
________________________________________________________________

Bref la pratique des l'anesthésie doit remonter aux années 70-80 ...
La pratique sans anesthésie est réservé à de très rares cas d'urgence
Si quelqu'un possède la date exacte dans ses tiroirs...
Merci de nous la faire partager

Cordialement
Bien à vous.


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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 09:41  (GMT)
56. "RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore...."
Modifié le 11-12-04 à 09:46  (GMT)

>Bref la pratique des l'anesthésie doit remonter aux années 70-80 ...
>La pratique sans anesthésie est réservé à de très rares
>cas d'urgence
>Si quelqu'un possède la date exacte dans ses tiroirs...
>Merci de nous la faire partager
*********************************
Bonjour,

On ne dit jamais deux sans trois. Post 51-52 et ici même 56
Si quelqu'un a une date même approximative, tant mieux.
Sinon, je me résoudrais à ma première idée. Même une têtue comprendra
Après tout cela ne va pas changer grand-chose...
Même s'il aurait été bon de savoir comme ça.
Avec un sentiment de pouvoir enfin fixer un créneau, une date repère là-dessus.
Pour comprendre.
Pour en arriver là il a bien fallu traverser des périodes de crises et de fortes remises en question.
Revenir sur un acquis ne se fait pas du jour au lendemain...Mais bon.

Cordialement
Bien à vous.


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kabuki (4 messages) Envoyer message email à: kabuki Envoyer message privé à: kabuki Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 19:19  (GMT)
69. "RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore...."
de toutes facons si on a le cerveau grillé,je vois pas qui pourra croire quelqu'un qui a subi des electro-chocs puisqu'on pensera surement que si il en a recu,c'était déja parce qu'il était maboul,et comme on peut pas voir a l'intérieur de la tete,on a meilleurs temps de se mettre une balle si la sismothérapie à réellement échoué et laissé des lésions
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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 19:54  (GMT)
71. "RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore...."
Bonsoir,

Avez-vous un témoignage personnel à nous livrer en tant que patient, ou une question à poser ? Etes-vous médecin ? Avez-vous un site internet ou un livre pertinent à nous faire connaître sur ce sujet ? *

Si vous n'êtes dans aucun de ces cas, vos fantasmes et vos théories personnelles ne sont pas d'un grand intérêt. Ce genre de discussion dans le vide finit toujours mal.

Pandore

* Je trouve ces trois questions assez essentielles, dans cette discussion et dans d'autres.

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 20:03  (GMT)
72. "RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore...."
Salut Pandore,

tu oublies que tes questions n'ont aucune crédibilité, tu es une maboule (euh...moi aussi d'ailleurs )!!!!

Laurence

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 21:07  (GMT)
73. "RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore...."

Kabuki j'ai pensé à vous aujourd'hui. Je voulais vous dire un truc mais je ne m'en souviens plus. Ah si : c'était à propos de l'orthographe qui n'est pas une chose essentielle dans la vie. Que certains consacrent du temps à l'orthographe, et d'autres à des choses plus sérieuses comme la famille par exemple, ce n'est pas une honte d'avoir délaissé ceci pour s'occuper de celà.

Et vous n'avez pas le cerveau ravagé.

Mais je vais me faire sortir parce qu'on n'est pas dans le bon forum.

Cécile

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 21:15  (GMT)
74. "RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore...."
Modifié le 11-12-04 à 21:17  (GMT)

Rebonjour Kabuki le Routier de passage,

A vrai dire, il faut bien avouer qu'à la troisième croisée ce jour, j'ai un peu de mal à vous situer.
Entre de multi "questions techniques" bien polies et posées et ce post débuté de bout à bout sans bonjour entrée, ni même sortie...
Je vous retrouve ici sur "Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore...."
Je suppose que vous avez-vous trouvé cette fameuse date, non?

Plus sérieusment il ne s'agit pas ici de votre dépression avec son "manque de désir/plaisir", mais d'une alternative thérapeutique:
les électrochocs, qu'il est bien difficile d'analyser objectivement sans prise d'un certain recul.
Oui il est vrai que cette pratique sans notions préalables puisse faire peur et hanter vos nuits.
Mais ce n'est pas par un jugement sans fondements qu'il faudra compter faire avancer les choses.
J'ai longtemps ressenti un mélange de crainte et d'angoisse diffuse vis à vis de ces électrochocs, même s'il s'agissait là du fruit d'un non-dit, d'un consentement tacite en famille sur une utilisation aujourd'hui désuète de ces traitements.
La sismothérapie ne laisse pas de séquelles et a le mérite de préserver la vie à celui(celle) qui voulait la perdre.

Cordialement
Bien à vous.

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 21:54  (GMT)
75. "RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore...."
Modifié le 11-12-04 à 21:55  (GMT)


Ben moi quand j'étais très mal j'étais très peu polie limite aggressive.

Peut-être que c'est ça.

Moi j'espère que Kabuki ira mieux.

Chez moi, la dépression était dûe à des évènements extérieurs qui me laissaient tout le temps vide et sans motivation. Je n'en avais aucune conscience, je pensais que "j'étais dépressive de nature, point".

Chercher des raisons chimiques, ça risque donc de masquer le vrai
problème.

Dans mon cas, le "problème" a été identifié (enfin quelques problèmes, pas monstrueux du tout, mais pénibles car tapis dans l'ombre). Et ça s'est réglé, étape après étape. Et je suis guérie.

Ce n'était pas chimique car dès qu'un problème est réglé, la joie revient instantannément (contrairement aux anti-dépresseurs qui mettent 15 jours pour agir).

C'était, par exemple, une mutation (donc plus de trajets épuisants).

Kabuki, vous êtes routier ?

Vous ne pensez pas que vous faites un métier fatigant et moralement pénible ? Renseignez vous sur votre profession : est-ce que d'autres routiers ont des coups de déprime ?

Est-ce que vous avez une vie régulière avec des repas et des heures de sommeil réguliers ?
Est-ce que votre travail vous permet la vie saine et équilibrée dont vous auriez peut-être besoin ?
Est-ce que vous pensez que le corps peut s'adapter sans problème à n'importe quelle contrainte ?

Je ne veux pas vous faire la morale, ne le prenez pas comme ça. C'est juste pour vous amener à vous poser des questions car peut-être vous vous croyez indestructible et vous tirez trop sur la corde.

Je ne sais pas.
Cécile

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 22:02  (GMT)
76. "RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore...."

oups pardon j'ai dévié

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Irleana (1200 messages) Envoyer message email à: Irleana Envoyer message privé à: Irleana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 22:13  (GMT)
77. "RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore...."
Modifié le 11-12-04 à 22:13  (GMT)

>oups pardon j'ai dévié
Rebonsoir Cilloux

C'est pas grave...
Dans un sens, nous dévions tous un peu dans un notre vie...

Amicalement
Bien à toi.

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kabuki (4 messages) Envoyer message email à: kabuki Envoyer message privé à: kabuki Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 11:43  (GMT)
103. "RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore...."
bonjour,

merci a tous et a toutes,votre gentillesse me touche énormément,je vais aller dans le sens de la discussion avec mon psychiatre,c'est gentil a vous,vraiment merci encore...

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 12:55  (GMT)
104. "RE: Électrochocs"
Pour corroborer vos dires, vous pouvez consulter
>le site cchr.com. Vous devriez pouvoir télécharger des livrets amplement
>documentés. Amicalement, Richard Renaudin, auteur de poésie et philosophie


Tout en sachant que le site en question est une émanation de l'église de scientologie.


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