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"...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe."

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Forum : Ethique médicale (Protected)
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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-02-05, 18:56  (GMT)
"...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe."
Bonsoir

je viens de relire le serment médical que chaque médecin fait lors de son inscription au tableau.
Je le trouve bizarre ce texte. D'autant plus qu'il a été rédigé en 1976. Si on m'avait dit que c'est une réécriture datant du XIXe siècle et que les médecins le prononcent plus par tradition qu'autre chose, j'aurais compris. Mais non. Il y a des "bons pères de famille" -certainement- qui, en 1976 ont rédigé ce texte qui est aussi appelé "serment d'Hippocrate" http://www.clparc-beauvais.fr/Serveur/FORUM/Tribunes/Hippocrate.htm

Je trouve ce texte plein de paternalisme, de dévotion injustifiée et extrêmement choquant
car il crée un Cercle
car il est moralisateur
car il est contraire à la justice

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe. Costermans 02-02-05 1
   RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe. Nausica 02-02-05 2
       RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe. Costermans 02-02-05 3
           RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe. Nausica 02-02-05 4
               RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe. D_Dupagne 03-02-05 5
                   RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe. Nausica 03-02-05 6
                       RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe. Cafe_Sante 04-02-05 7
                           RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe. Nausica 04-02-05 8
                               RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe. Ln2 04-02-05 9
                                   RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe. Nausica 04-02-05 10
                                       RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe. D_Dupagne 04-02-05 11
                               RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe. DERECHEF 04-02-05 12
                                   RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe. Nausica 04-02-05 13
                                       RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe. DERECHEF 04-02-05 14

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Texte des réponses

Costermans (1695 messages) Envoyer message email à: Costermans Envoyer message privé à: Costermans Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-02-05, 19:57  (GMT)
1. "RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe."
Modifié le 02-02-05 à 19:59  (GMT)

Bonsoir
Oui, Nausica, c'est un style dépassé, vieillot, mais, perso, je n'y vois rien de si choquant.
"Mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe" est une façon de dire : je serais discret, je ne colporterais pas ce que je vois.
Et en quoi est-ce contraire à la justice, chère Nausica ???

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-02-05, 20:02  (GMT)
2. "RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe."
Modifié le 02-02-05 à 20:12  (GMT)

je pense que c'est interprétable de diverses manières, et j'ai peut-être l'esprit mal tourné, mais ça m'évoque les mauvais traitements que l'on peut infliger aux siens. C'est l'ensemble de ce paragraphe que je trouve malsain, avec la référence aux moeurs, au crime...


Je ne suis pas la seule à le voir ainsi

bon, je refais de la pub à Winckler et à ses Trois Médecins qui contient un serment alternatif. Voici ce que donne ce passage transformé:

"Accueillis à l'intérieur des maisons, nos yeux ne jugeront pas ce qui s'y passe, mais ne se détourneront pas des souffrances infligées; notre langue ne trahira pas les secrets qui nous seront confiés mais elle ne restera pas muette s'il faut soutenir les victimes et appeler à la révolte contre ceux qui les oppriment."

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Costermans (1695 messages) Envoyer message email à: Costermans Envoyer message privé à: Costermans Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-02-05, 22:11  (GMT)
3. "RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe."
Coucou Nausica
Evidemment, pour moi le serment Hippocrate sousentend tout cela, non ?
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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-02-05, 22:18  (GMT)
4. "RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe."
Pour moi, non
"Admis dans l’intérieur des maisons, mes yeux ne verront pas ce qui s’y passe, ma langue taira les secrets qui me seront confiés et mon état ne servira pas à corrompre les mœurs ni à favoriser le crime"
je trouve ça très différent.
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-02-05, 07:44  (GMT)
5. "RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe."
Modifié le 03-02-05 à 15:10  (GMT)

Bonjour Nausica,

"Favoriser les crimes" fait allusion aux médecins complices des tortionnaires voire des exterminateurs.

Ce serment a déjà été beaucoup modernisé, mais on pourrait en effet lui remettre un petit coup de Ripolin tous les 30 ans.

Voici la version de Littré :

Traduction de Littré.


"Je jure par Apollon médecin, par Esculape, Hygie et Panacée, par tous les dieux et toutes les déesses, et je les prends à témoin que, dans la mesure de mes forces et de mes connaissances, je respecterai le serment et l'engagement écrit suivant :

Mon Maître en médecine, je le mettrai au même rang que mes parents. Je partagerai mon avoir avec lui, et s'il le faut je pourvoirai à ses besoins. Je considérerai ses enfants comme mes frères et s'ils veulent étudier la médecine, je la leur enseignerai sans salaire ni engagement. Je transmettrai les préceptes, les explications et les autre parties de l'enseignement à mes enfants, à ceux de mon Maître, aux élèves inscrits et ayant prêtés serment suivant la loi médicale, mais à nul autre.

Dans toute la mesure de mes forces et de mes connaissances, je conseillerai aux malades le régime de vie capable de les soulager et j'écarterai d'eux tout ce qui peut leur être contraire ou nuisible. Jamais je ne remettrai du poison, même si on me le demande, et je ne conseillerai pas d'y recourir. Je ne remettrai pas d'ovules abortifs aux femmes.

Je passerai ma vie et j'exercerai mon art dans la pureté et le respect des lois Je ne taillerai pas les calculeux, mais laisserai cette opération aux praticiens qui s'en occupent. Dans toute maison où je serai appelé, je n'entrerai que pour le bien des malades. Je m'interdirai d'être volontairement une cause de tort ou de corruption, ainsi que tout entreprise voluptueuse à l'égard des femmes ou des hommes, libres ou esclaves. Tout ce que je verrai ou entendrai autour de moi, dans l'exercice de mon art ou hors de mon ministère, et qui ne devra pas être divulgué, je le tairai et le considérerai comme un secret.

Si je respecte mon serment sans jamais l'enfreindre, puissè-je jouir de la vie et de ma profession, et être honoré à jamais parmi les hommes. Mais si je viole et deviens parjure, qu'un sort contraire m'arrive! "


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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-02-05, 13:00  (GMT)
6. "RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe."
Bonjour

je connais ce texte "premier", très ancré historiquement.

Ce que je reproche au texte de 1976 c'est d'être très ambigu. Chacun peut y voir ce qui l'arrange, et le langage métaphorique n'est pas le plus adapté pour ce genre de situation. Surtout quand à chaque problème, les médecins font référence à leur serment pour justifier n'importe quoi. Chacun fait donc un serment différent selon sa culture, la manière dont il interprète le texte: qu'est-ce qu'on peut reprocher à celui qui fait un contre-sens? Est-ce un contre-sens?

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 12:00  (GMT)
7. "RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe."
Bonjour,

>Ce que je reproche au texte de 1976 c'est d'être très
>ambigu. Chacun peut y voir ce qui l'arrange, et le
>langage métaphorique n'est pas le plus adapté pour ce genre
>de situation. Surtout quand à chaque problème, les médecins font
>référence à leur serment pour justifier n'importe quoi.

Je ne crois pas que beaucoup de médecins y fassent référence. Ce sont en général les patients, qui ne l'ont pas lu, qui vous le balance dans les dents : du genre "Comment pouvez vous faire ceci ou cela alors que vous avez prêté le Serment d'Hypocrate". Voir les nombreux messages sur ce forum.

> Chacun fait
>donc un serment différent selon sa culture, la manière dont
>il interprète le texte: qu'est-ce qu'on peut reprocher à celui
>qui fait un contre-sens? Est-ce un contre-sens?

De toute façon, ce serment n'est pas la Loi et la Loi n'est pas ambiguë sur le secret professionnel.
Les motifs de le rompre y sont bien explicités. Le Serment veut simplement faire comprendre aux jeunes médecins que la médecine n'est pas un travail comme un autre. C'est tout.

Je n'avais pas relu le Serment d'Hypocrate depuis ma thèse.





Philippe,
médecin à la campagne

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 12:13  (GMT)
8. "RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe."
Bonjour Philippe

>Je ne crois pas que beaucoup de médecins y fassent référence.
>Ce sont en général les patients, qui ne l'ont pas
>lu, qui vous le balance dans les dents : du
>genre "Comment pouvez vous faire ceci ou cela alors que
>vous avez prêté le Serment d'Hypocrate". Voir les nombreux messages
>sur ce forum.

Il n'y a pas que les patients; les médecins "médiatiques" nous bassinent toujours avec ça pour justifier TOUT ce qu'ils font (ou ne font pas)

>De toute façon, ce serment n'est pas la Loi et la
>Loi n'est pas ambiguë sur le secret professionnel.

Tant mieux!

Je ne sais pas comment c'est pour les médecins, mais ce serment est toujours présenté comme très important, fondateur d'une éthique particulière, plaçant en quelque sorte les médecins au-dessus des "mortels".

Il y a peut-être quelque chose à creuser du côté de la "mythification" de ce serment.


>Je n'avais pas relu le Serment d'Hypocrate depuis ma thèse.

Hypocrate comme hypocrite?

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Ln2 (2466 messages) Envoyer message email à: Ln2 Envoyer message privé à: Ln2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 13:20  (GMT)
9. "RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe."
Modifié le 04-02-05 à 13:22  (GMT)

Bonjour Nausica,

Je crois que "le serment d'Hippocrate" est seulement devenu un synonyme de "l'éthique médicale" dans le langage courant.

Il a une portée surtout symbolique. La forme du texte, tout le monde s'en fout, et personne ne s'y réfère sérieusement. Pour ça, comme l'a dit Philippe, il y a la Loi.
L'éthique médicale est en effet particulière, et le serment n'est "très important" que parce qu'il la symbolise.
C'est un peu comme la Marseillaise : ça raconte à peu près n'importe quoi, mais bon, c'est l'hymne national

Je n'avais pas conscience du côté "mythification", "plaçant le médecin au-dessus du mortel" dont tu parles.


Cordialement,

Hélène, étudiante en médecine

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 16:36  (GMT)
10. "RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe."
Re bonjour Hélène

>Je n'avais pas conscience du côté "mythification", "plaçant le médecin
>au-dessus du mortel" dont tu parles

quand j'aurais le temps, l'envie, le courage, j'en ferai peut-être une thèse d'histoire

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 22:47  (GMT)
11. "RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe."
>quand j'aurais le temps, l'envie, le courage, j'en ferai peut-être une
>thèse d'histoire

Bonjour Nausica,

On pourra t'appeler Docteur ?

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DERECHEF (114 messages) Envoyer message email à: DERECHEF Envoyer message privé à: DERECHEF Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 22:53  (GMT)
12. "RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe."
BONSOIR

Pour les patients , je ne croie pas que le Serment soit
bien important,ni l'Ordre auquel les medecins sont obliges
d'adherer,cree sous PETAIN.
Mais tout ce qu'on demande c'est un medecin competent et humain
c'est a dire qui aime ses patients et les accompagne!

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 23:00  (GMT)
13. "RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe."
la question n'était pas là...
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DERECHEF (114 messages) Envoyer message email à: DERECHEF Envoyer message privé à: DERECHEF Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-05, 23:44  (GMT)
14. "RE: ...mes yeux ne verront pas ce qui s'y passe."
Ou etait elle?

il est vrai que j'ai eu du mal
a repondre a votre mess,je suis peut etre encore a cote de
la plaque,je voulais dire que j'estimais les gens
(medecins,politiciens etc)sur leurs actes et non sur les paroles
et je comprends qu'un jeune medecin cede a la tradition et au serment
ca doit etre difficile de l'eviter ainsi que d'etre a l'ORDRE,cela
n'empeche pas de critiquer!

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