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"Elaboration d'une nouvelle convention médicale"

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Forum : Ethique médicale (Protected)
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ACRO (2475 messages) Envoyer message email à: ACRO Envoyer message privé à: ACRO Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-12-04, 19:55  (GMT)
"Elaboration d'une nouvelle convention médicale"
Modifié le 15-12-04 à 20:03  (GMT)


Bonsoir,

Le 6 décembre

Alors que les négociations conventionnelles sont en cours, les spécialistes maintiennent leur grève et leur "exil"
A l'appel de la Conférence nationale des médecins libéraux, les médecins spécialistes ont décidé de maintenir leur mot d'ordre de grève entre le 6 et le 12 décembre ainsi que leur "exil" symbolique d'une journée à Barcelone. Ils dénoncent notamment le manque de perspectives, des honoraires trop bas, des relations de plus en plus conflictuelles avec les caisses et une baisse de la qualité des soins.


A suivre !

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale ACRO 15-12-04 1
   RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale ACRO 15-12-04 2
       RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale ACRO 15-12-04 3
           RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale ACRO 15-12-04 4
               RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale ACRO 16-12-04 5
                   RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale Letotor 17-12-04 6
                       RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale Pandore 17-12-04 7
                           RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale Letotor 17-12-04 8
                               RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale Pandore 17-12-04 9
 RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale Nausica 17-12-04 10
   RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale D_Dupagne 18-12-04 11
       RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale Nausica 18-12-04 12
           RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale D_Dupagne 18-12-04 13
               RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale Pandore 18-12-04 14
                   RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale D_Dupagne 18-12-04 15
                       RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale Nausica 18-12-04 16
                           RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale dejanire 19-12-04 17
                               RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale Letotor 19-12-04 18
                                   RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale Nausica 19-12-04 19
                                       RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale Pandore 19-12-04 20
                                           RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale Nausica 19-12-04 21
                                           RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale Letotor 19-12-04 23
                                   RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale ACRO 19-12-04 22
                                       RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale ACRO 19-12-04 24

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Texte des réponses

ACRO (2475 messages) Envoyer message email à: ACRO Envoyer message privé à: ACRO Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-12-04, 20:04  (GMT)
1. "RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale"

Le 7 décembre

L'élaboration difficile d'une nouvelle convention : une négociation au couteau
L'assurance maladie et les cinq syndicats médicaux (Csmf, SML, MG-France, FMF et Alliance) n'étaient pas parvenus à un accord global sur une convention médicale, vendredi dans la nuit, malgré plusieurs heures de négociations. Les discussions dures et difficiles, selon la plupart des participants, bloquaient principalement sur le champ et la limitation des dépassements d'honoraires des spécialistes du secteur I.

A suivre

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ACRO (2475 messages) Envoyer message email à: ACRO Envoyer message privé à: ACRO Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-12-04, 20:05  (GMT)
2. "RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale"

La négociation continue d'achopper sur les dépassements d'honoraires
L'UNCAM et les syndicats de médecins libéraux ont repris jeudi soir leurs discussions pour tenter de conclure une nouvelle convention dans le cadre de la réforme de l'assurance maladie. Ce matin, après plus de douze heures de négociation, la question cruciale des dépassements d'honoraires des praticiens spécialistes restait toujours sans solution. Rappelons que les médecins spécialistes veulent pouvoir pratiquer, pour les patients qui n'auraient pas respecté le parcours "vertueux" du "médecin traitant", des honoraires libres d'au moins 30% supérieurs au tarif de la consultation, dans des limites non plafonnées, ce que refuse l'UNCAM. Néanmoins, l'UNCAM a proposé une majoration de la consultation des spécialistes de secteur 1 "correspondants" de 2 euros, soit l'équivalent de 27 euros contre 25 à l'heure actuelle, ce que les représentants syndicaux de médecins ont trouvé insuffisants (ils demandent une revalorisation de 3 à 5 euros). Par ailleurs, "Assurance maladie " et syndicats de médecins semblaient toutefois être proches d'un accord concernant la rémunération des futurs "médecins traitants" qui pourraient percevoir 40 euros par an pour chacun de leurs patients inscrits en affection de longue durée (ALD).

A suivre
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ACRO (2475 messages) Envoyer message email à: ACRO Envoyer message privé à: ACRO Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-12-04, 20:07  (GMT)
3. "RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale"

Le 13 décembre
Vers une nouvelle convention médicale. Un compromis reste possible - Les principales dispositions du texte
Au terme de vingt heures de négociations, l'assurance maladie et trois syndicats de médecins (Csmf, SML et Alliance) semblaient proches, à la fin de la semaine dernière, d'un compromis sur la convention. Le gouvernement, dont l'arbitrage a été sollicité, a lâché un peu de lest sur les dépassements d'honoraires. MG-France et la FMF ont quitté la table des discussions, mais sans rompre.
Nouvelle réunion mercredi, sans doute décisive.
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ACRO (2475 messages) Envoyer message email à: ACRO Envoyer message privé à: ACRO Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-12-04, 20:09  (GMT)
4. "RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale"

Syndicats et assurance maladie se retrouvent demain. - L'opposition des spécialistes au projet d'accord reste vigoureuse
Que ce soient les syndicats traditionnels ou les coordinations, les spécialistes contestent les termes du projet d'accord conventionnel qui les concerne. Ils estiment que les droits à dépassements sont trop limités et que les revalorisations d'honoraires sont insuffisantes. Des positions qui peuvent embarrasser les négociateurs conventionnels, lesquels doivent se revoir le 16 décembre pour une ultime discussion.

A suivre
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ACRO (2475 messages) Envoyer message email à: ACRO Envoyer message privé à: ACRO Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-12-04, 23:23  (GMT)
5. "RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale"
Modifié le 16-12-04 à 23:27  (GMT)


Bonsoir,
Le 16 décembre
Syndicats de médecins et assurance maladie parviennent à un accord
L'Assurance maladie et trois syndicats de médecins libéraux (CSMF, SML, Alliance) ont signé hier soir un protocole d'accord sur la convention médicale, qui invite les patients à respecter un parcours de soins coordonnés et revalorise les honoraires des médecins.

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Letotor (224 messages) Envoyer message email à: Letotor Envoyer message privé à: Letotor Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-12-04, 09:25  (GMT)
6. "RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale"
Bonjour,

Youpi tralala!
On l'a dans le baba!!!!
Donc en résumé, nous autres généralistes, seront pour les patients vertueux au centre du parcours de soin très bien, les patients en accès direct au spécialiste se verront infliger des dépassements d'honoraires et un moindre remboursement, très bien.
Et les nomades médicaux qui vont de généraliste à généraliste (ben ça existe aussi beaucoup), eux auronts droit toujours aux tarifs conventionnés quoi qu'il arrive.
Donc, nous allons nous retrouver avec des tonnes de paperasses à faire, tout ça sans contrepartie à ce travail supplémentaire.
Reste quand même un forfait de 40 euros pour les patients en ALD, après la course à l'acte nous voilà parti vers une course à la demande d'ALD.
Et puis, pour un jeune médecin comme moi, chez qui la moyenne d'age des patients tourne autour de 35 ans, il n'y a pas ou peu d'ALD, quid de mon travail de prévention de l'obésité, du cancer du col, du tabagisme, de l'alcoolisme, des hyperlipidémies?
Je va continuer à faire dans le rhumo broncho sinusite.

letotor, médecin envers et contre tout

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-12-04, 09:59  (GMT)
7. "RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale"
Bonjour,

Eh bien, venez vous installer dans mon quartier, cher Letotor !

Personnellement je ne vais presque jamais consulter de généraliste, et heureusement parce que dans mon quartier c'est un vrai parcours du combattant. Souvent, pas de rendez-vous, il faut attendre son tour. J'ai déjà vu en hiver la salle d'attente du généraliste pleine à craquer et la file qui continue... dans l'escalier de l'immeuble ! Dans c'est conditions, chaque consultation dure environ 10 minutes, et 20 € pour 10 minutes c'est assez bien payé. (Quand je vais chez mon psy je paye 50 € pour 30 minutes, son tarif horaire est donc moins cher).

Peut-être qu'il faut aussi un peu s'interroger sur la répartition des médecins sur le territoire ?

Cordialement,

Pandore

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Letotor (224 messages) Envoyer message email à: Letotor Envoyer message privé à: Letotor Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-12-04, 10:29  (GMT)
8. "RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale"
Bonjore pandoure

>Peut-être qu'il faut aussi un peu s'interroger sur la répartition des
>médecins sur le territoire ?

Ca c'est l'éternel problème de la médecine soit disant libérale.
La liberté d'installation est le dernier semblant qui permet encore de la qualifier de libérale.
Si on raisonne en terme de loi de l'offre et de la demande, j'ai un très bon plan à Bully les mines (pas de calais) faible densité médicale, beaucoup d'ALD, une maison (un chateau) de 300 m2 avec un hectare de jardin me tend les bras pour tout juste 200 000 euros (par chez moi à ce prix là on a une maison bouygue avec vue sur le pittbull du voisin).
Mais je me vois mal allez finir alcoolique et dépressif dans le pas de calais à la bière, je préfère dans le midi au pastis.
Ce qu'il faut c'est salarier les toubibs, et ouvrir des postes là où il en manque.
Mais attention! Salariat BAC+8, et 35 heures, ce qui veut dire que si un médecin prend une garde du Vendredi soir au lundi matin, il ne travaille pas la semaine qui suit!!!!!
Ca permettrait de mettre des médecins là ou il en manque, d'assurer une médecine de qualité, de faire de la prévention, et fini les consultations pour les rhumes, les coups de blues, de la vrai médecine de gens malades...
ça dépasse un peu le cadre de la discussion là, non?


letotor, médecin envers et contre tout

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-12-04, 10:41  (GMT)
9. "RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale"
"ça dépasse un peu le cadre de la discussion là, non ?"

Oh, de toute façon, il n'y avait pas vraiment de but, à part jérémier un peu en votre compagnie .

Perso je trouve le plan de Bully-les-Mines très alléchant, mais apparemment, une grosse majorité de médecins préfère le pastis...

Pandore

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-12-04, 16:47  (GMT)
10. "RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale"
Bonjour

en ouvrant mon journal ce matin et en découvrant les nouvelles modalités pour aller rendre visite au médecin, je me dis que j'ai intérêt à ne plus tomber malade, à ne plus aller à mon centre de soins (à moins que "centre de soins" soit considéré comme "médecin"?), ou à trouver un excellent généraliste.

Tarifs
généralistes: 20 euros

spécialistes correspondants (après passage par le médecin traitant):
- 40 euros pour une consultation ponctuelle
- 27 E (puis 28 en 2006) si les soins nécessitent plusieurs consultations

spécialistes (hors pasage par le médecin traitant): 32 E pour le secteur 1 ou certains spécialistes de secteur 2
Dans ce cas-là, le patient ne sera remboursé par la sécu que sur la base de 23 euros et non de 27 E

Dites, vous avez souvent eu des problèmes qui nécessitaient plus d'une consultation chez le spécialiste? (pas moi) donc maintenant c'est 40 euros si je suis disciplinée, et 32 si non (où sont les économies pour la Sécu?). Dans les centres de soins, on paye avant (dans certains hôpitaux aussi) alors comment on fait pour savoir s'il faut payer 40 ou 27 euros?

Je ne comprends pas ce tarif de 40 euros alors qu'on respecte le parcours...

Bref: je cherche un généraliste au cabinet bien équipé, qui soit un véritable omnipraticien, ayant de l'humanité, du bon sens, se fiant aux publications scientifiques plus qu'aux VM... secteur 1 de préférence, secteur 2 accepté.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-12-04, 00:13  (GMT)
11. "RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale"
Bonjour,
Ces chiffres me paraissent faux. Preuve que personne ne comprend rien à ce nouveau système.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-12-04, 00:50  (GMT)
12. "RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale"
Modifié le 18-12-04 à 01:42  (GMT)

>Bonjour,
>Ces chiffres me paraissent faux. Preuve que personne ne comprend rien
>à ce nouveau système.

Formidable!! Mais ce détail insignifiant mis à part, dans deux semaines nous allons tous recevoir une lettre nous invitant à aller choisir un médecin traitant. En toute connaissance de cause...


J'ai trouvé un autre résumé: http://www.liaisons-sociales.presse.fr/info/275/010201
Liaisons sociales n'est pas le genre à raconter n'importe quoi: c'est une référence en matière de législation sociale.

Dépassement autorisé pour les actes techniques: est-ce que ça ne va pas encourager la multiplication des actes techniques? C'est quoi un "acte technique" exactement? faire un pansement? Je suppose que les spécialistes en font plus que les généralistes?

Pourquoi une majoration de coordination? C'est donc si extraordinaire que ça de s'occuper des patients qu'un autre médecin envoie? Moi toujours pas comprendre pourquoi avis ponctuel = 40 euros

(La suite bientôt)

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-12-04, 08:56  (GMT)
13. "RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale"
>>Bonjour,
>>Ces chiffres me paraissent faux. Preuve que personne ne comprend rien
>>à ce nouveau système.
>
>Formidable!! Mais ce détail insignifiant mis à part, dans deux semaines
>nous allons tous recevoir une lettre nous invitant à aller
>choisir un médecin traitant. En toute connaissance de cause...

Bonjour,

Réponds que tu ne peux signer car tu n'as pas tout compris Un délai est prévu.

>J'ai trouvé un autre résumé: http://www.liaisons-sociales.presse.fr/info/275/010201
>Liaisons sociales n'est pas le genre à raconter n'importe quoi: c'est
>une référence en matière de législation sociale.

Je comprends, mais cette histoire de 40 euros pour une consultation coordonnée de spécialiste me paraît fausse.

>Dépassement autorisé pour les actes techniques: est-ce que ça ne va
>pas encourager la multiplication des actes techniques? C'est quoi un
>"acte technique" exactement? faire un pansement? Je suppose que les
>spécialistes en font plus que les généralistes?

Yep.

>Pourquoi une majoration de coordination? C'est donc si extraordinaire que ça
>de s'occuper des patients qu'un autre médecin envoie? Moi toujours
>pas comprendre pourquoi avis ponctuel = 40 euros

Moi non plus. Mais bon, la révolte est totale chez tout le monde : patient(e)s, généralistes, spécialistes. Cela me fait dire que ce machin n'a pas d'avenir.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-12-04, 11:22  (GMT)
14. "RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale"
Hi hi, au début j'étais la seule à pas comprendre, et maintenant c'est tout le monde qui comprend rien

Il est trop marrant, ce Douste...

Pandore

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-12-04, 18:26  (GMT)
15. "RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale"
Bonjour,
J'ai un peu mieux compris en lisant ici
http://www.quotimed.com/journal/index.cfm?fuseaction=viewarticle&DartIdx=203073

Les 40 euros sont bien une réalité, mais il s'agit en fait de l'application d'une disposition qui existe depuis longemps :
Lorqu'un spécialiste ancien interne ou assistant des hôpitaux voit un patient adressé par son généraliste, il peut coter 2 consultations de généraliste (2X20) euros au lieu d'une consultation de spécialiste (23 euros). Ces 40 euros sont donc bien remboursés car sans dépassement (une mutuelle "de base" remboursera les 40 euros à 100%).

A suivre...

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-12-04, 18:34  (GMT)
16. "RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale"
Bonsoir et merci pour ce document un poil plus clair

je connaissais cette tarification ancienne (que je ne trouve pas justifiée, et en plus je la trouve "catégorielle" dans le sens le plus péjoratif du terme).
Dans le nouveau système, le "retour d'information au médecin traitant" doit être fait par qui?

Je continue de trouver ça nul, pas justifié, coûteux pour la Sécu

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dejanire (24 messages) Envoyer message email à: dejanire Envoyer message privé à: dejanire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-12-04, 09:54  (GMT)
17. "RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale"
Bonjour,
Hé bien moi non plus j'y comprends de moins en moins!
Il y a une chose parmi d'autres qui me dérange: C'est l'idée que que si j'ai pas bien suivi les devoirs je serais puni!!!Allez au coin!(retour à la case départ:MD.G...) en prime t'auras une amende,(Tu s'ras pas remboursé!...) t'est vilaine de pas bien écouter!" Si on me disais de faire 100 lignes ça me ferait le même effet!...
On nous infantilise au fond....
Personnellement je ne crois pas à la responsabilisation par cette réforme.
C'est à voir?.............

Bien à vous.
Déjanire.

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Letotor (224 messages) Envoyer message email à: Letotor Envoyer message privé à: Letotor Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-12-04, 10:34  (GMT)
18. "RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale"
Bonjour,

Avec toutes les réserves possibles concernant cette convention mal ficelée et incompréhensible, la pénalité financière imposée à ceux qui font n'importe quoi et sont donc mal soignés, me semble une bonne chose. Le spectre de la médecine à deux vitesses ne se profile pas dans l'immédiat. que les riches s'offrent une médecine de merde au prix fort, hors de tout parcours de soin cohérent, ça les regarde. Ce n'est pas chez le cardio consulté en première instance pour une gêne thoracique que l'on va diagnostiquer leur ulcère gastrique et le cancer qui va avec.
Ce qui me gonfle, encore une fois, c'est d'être repositionné au coeur du système de soin, sans reconnaissance du travail de prévention, de coordination, de la paperasse nouvelle qui va immanquablement apparaitre.
Un autre aspect: Je ne supporte pas que les parents qui font suivre leur gamin chez le pédiatre, débarquent au milieu de mes rendez vous avec le gosse la chandelle au nez, exigeant d'être vu sur le champ. Et à ma question "et le médecin de votre enfant a pas pu vous recevoir?" me rétorque au choix, "je vais quand même pas déranger le pédiatre pour ça"
Le choix du médecin traitant devrait être valable pour les moins de 16 ans, et à moi la grosse majo à 32,70 pour soigner le rhume (puisque je suis trop con pour suivre la croissance du gamin)

letotor, médecin envers et contre tout

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-12-04, 11:06  (GMT)
19. "RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale"
Bonjour

moi aussi je suis pour sanctionner le n'importe quoi. On n'a plus les moyens de se payer un système de soins qui ressemble à un supermarché, et qui est en plus dommageable pour le suivi des patients.

Mais ce qui me chagrine, c'est qu'effectivement le rôle du MG n'est pas reconnu, et que les majorations existent à l'intérieur du parcours. Qu'il en existe à l'extérieur, je m'en fiche.

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-12-04, 11:38  (GMT)
20. "RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale"
Bonjour Letotor et Nausica,

"la pénalité financière imposée à ceux qui font n'importe quoi et sont donc mal soignés, me semble une bonne chose."

Avant de juger, il faudrait peut-être vous interroger un peu sur les raisons pour lesquelles, selon vous, des gens font "n'importe quoi".

Le système qui va être mis en place est déjà complètement imbitable par des gens intelligents et diplômés comme vous l'êtes. Essayez d'imaginer un peu comment il va être compris par les gens qui n'ont pas vos capacités : les personnes qui n'ont pas fait d'études, ceux qui ne parlent pas bien notre langue, ceux qui ont un handicap mental, ceux qui ont des problèmes psychiques, ceux qui sont dans l'urgence... le parcours obligé va être suivi par une poignée de personnes "qualifiées", les autres vont se faire entuber dans les grandes largeurs et payer tous les suppléments.

Arrêtez de penser que les gens font "n'importe quoi" par plaisir. Dans mon quartier par exemple les gens se rendent aux urgences ou aux consultations sans rendez-vous, parce qu'ils ne savent pas prendre rendez-vous, dans leurs cultures ça ne se passe pas comme ça, on se rend au dispensaire et on attend son tour. Ils reproduisent ce schéma parce que personne ne leur a appris la façon de procéder.

Des personnes repassent aussi divers examens, et retournent voir des médecins différents, souvent parce qu'ils n'ont absolument rien compris à ce que leur a dit le premier médecin. Alors ceux-là, comment vont-ils comprendre le dispositif ? Qui va prendre le temps de leur expliquer ? Ceux qui ne savent pas lire, qui va leur lire la circulaire de l'assurance maladie ?

Cordialement,

Pandore

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-12-04, 12:05  (GMT)
21. "RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale"
Bonjour

pour ce qui est des quartiers populaires, je connais un peu: je consulte dans un centre de soins dans le XIXe arrondissement de Paris où les secrétaires, à l'étage où se trouvent les dentistes, demandent systématiquement par qui on est suivi. Si c'est possible pour les dentistes, je ne vois pas pourquoi ça ne le serait pas pour les généralistes. D'ailleurs, c'était un peu devenu une habitude aussi. Mais souvent, les fiches patients étaient distribuées aux médecins pour que chacun en ait le même nombre (faire de l'acte, c'est ça qui compte et qui comptera toujours) et selon la rapidité des consultations (le médecin rapide fait plus d'actes, sa file d'attente se résorbe plus rapidement donc on lui envoie les patients qui arrivent).
Là, il y a quelque chose qui cloche. Au départ.
Aux urgences aussi, ça cloche. Aller aux urgences pour la grippe, ce n'est pas normal. Les gens ne comprennent pas ensuite qu'on les fasse attendre 6 heures parce qu'ils sont là pour une grippe (enfin soi-disant, car au niveau symptômes, ça n'était pas vraiment ça) et qu'il y a des urgences plus urgentes qui arrivent. Et ils se mettent à gueuler.
Là je suis pour qu'il y ait une régulation à l'arrivée, ou alors qu'il y ait dans l'hôpital ou à côté un service de médecine générale vers lequel réorienter ces gens-là.

Si on ne dit jamais rien aux gens, ils ne vont pas savoir. Le problème, c'est que personne ne leur dit jamais rien.

Après il y a les gens aisés, classes "moyennes" comprises, qui méprisent la médecine générale de "base" et qui ne consultent que le secteur 2 ou vont chez le spécialiste hyper cher, au mobilier design et à panoplie de stylos Mont Blanc pour vous faire signer votre chèque.

Ce que je regrette, c'est que le système va devenir encore plus compliqué alors que les points de départ étaient simples et de bon sens.

Encore une occasion de perdue. Dommage.

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Letotor (224 messages) Envoyer message email à: Letotor Envoyer message privé à: Letotor Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-12-04, 12:31  (GMT)
23. "RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale"
Modifié le 19-12-04 à 12:35  (GMT)

Bonjour pandore,

>Avant de juger, il faudrait peut-être vous interroger un peu sur
>les raisons pour lesquelles, selon vous, des gens font "n'importe
>quoi".

Parce qu'ils pensent que les généralistes sont des incapables, ou n'ont "pas le droit" ou la compétence pour faire de la cardiologie, de la gynécologie ou de la pédiatrie... Et qu'ils aiment les examens (plus c'est compliqué mieux c'est)...Et qu'ils "y ont droit" Pourquoi aller voir un mec mal fagoté, le teint jaunâtre, un peu fatigué de sa garde, qui roule en twingo et exerce dans un cabinet un peu poussièreux quand on peut voir un mec en Cerruti et blouse blanche, rasé de près, avec une secrétaire blonde et poitrinaire,une audi TT ou 4x4, qui exerce entouré de machines qui font bip et qui clignotent...

>Le système qui va être mis en place est déjà complètement
>imbitable par des gens intelligents et diplômés comme vous l'êtes.
>Essayez d'imaginer un peu comment il va être compris par
>les gens qui n'ont pas vos capacités : les personnes
>qui n'ont pas fait d'études, ceux qui ne parlent pas
>bien notre langue, ceux qui ont un handicap mental, ceux
>qui ont des problèmes psychiques, ceux qui sont dans l'urgence...
>le parcours obligé va être suivi par une poignée de
>personnes "qualifiées", les autres vont se faire entuber dans les
>grandes largeurs et payer tous les suppléments.

Et bien tous ces gens là, comprennent malgrès tout la logique du porte monnaie, et s'il faut en passer par là, ce sera une bonne chose. Ce qui compte c'est le résultat.

>Arrêtez de penser que les gens font "n'importe quoi" par plaisir.
>Dans mon quartier par exemple les gens se rendent aux
>urgences ou aux consultations sans rendez-vous, parce qu'ils ne savent
>pas prendre rendez-vous, dans leurs cultures ça ne se passe
>pas comme ça, on se rend au dispensaire et on
>attend son tour. Ils reproduisent ce schéma parce que personne
>ne leur a appris la façon de procéder.

Quand ils vont chez le notaire, (qui a fait deux ans d'étude de moins que moi au passage) ils prennent rendez vous,et trouvent ça normal, comme dire bonjour à la dame, ou merci ou pardon. On peut quand même pas tout reprendre à la base.

>Des personnes repassent aussi divers examens, et retournent voir des médecins
>différents, souvent parce qu'ils n'ont absolument rien compris à ce
>que leur a dit le premier médecin. Alors ceux-là, comment
>vont-ils comprendre le dispositif ? Qui va prendre le temps
>de leur expliquer ? Ceux qui ne savent pas lire,
>qui va leur lire la circulaire de l'assurance maladie ?

Moi, moi, moi et moi, sauf que comme ça prend du temps, c'est pas viable, et comme c'est pas viable, les médecins qui prennent ce temps va plus y en avoir, vont se reconvertir etc...

letotor, médecin envers et contre tout

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ACRO (2475 messages) Envoyer message email à: ACRO Envoyer message privé à: ACRO Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-12-04, 12:28  (GMT)
22. "RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale"
Modifié le 11-01-05 à 19:15  (GMT)


Bonjour,

7 Janvier

Le feuilleton conventionnel s'est achevé peu avant Noël. L'accord final doit être signé dans les tout prochains jours. Entretien avec le Dr Michel Chassang (CSMF) : "Un tournant historique". Les mises en garde du Dr Pierre Costes (MG-France)
Dans les tout prochains jours, le SML et Alliance doivent signer l'accord conventionnel avec l'assurance maladie. Les négociations se sont déroulées quelques jours avant Noël. Par rapport au texte initial, l'accord final prévoit que, à partir du 1er janvier 2006, si les objectifs d'économies sont atteints, les consultations des généralistes seront revalorisées de 3 euros chaque fois qu'ils examineront un enfant âgé de 2 à 6 ans. Pour le Dr Chassang, qui espère faire approuver ce texte par l'assemblée générale de la Csmf, cet accord est historique.


Bourguignon, C. Dupuis, Le Quotidien du Médecin, 06/01/05, p. 2-3)

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19-12-04, 18:16  (GMT)
24. "RE: Elaboration d'une nouvelle convention médicale"
Modifié le 11-01-05 à 19:17  (GMT)

10 Janvier

La CFDT critique la convention médicale alors que le principal syndicat de médecins l'approuve
La Confédération des syndicats médicaux français (CSMF, première organisation de praticiens libéraux) vient de dire oui au gouvernement. Le président du CSMF, le docteur Chassang, a indiqué que son syndicat approuve par 79,2 % des voix la convention médicale qui est au coeur de la réforme de l'assurance-maladie. Pour la CFDT, en revanche, le dispositif sur le médecin traitant profitera surtout aux spécialistes et ouvre la voie "à une médecine à deux vitesses". Le syndicat MG-France, quant à lui, appelle à un boycott partiel du dispositif du médecin traitant.


(La Tribune, p. 5 ; Le Monde, 08/01, p. 9 ; Le Figaro économie, p. I)

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