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"Antibiotiques"

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Forum : Ethique médicale (Protected)
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Carlit (344 messages) Envoyer message email à: Carlit Envoyer message privé à: Carlit Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-07-04, 08:52  (GMT)
"Antibiotiques"
Bonjour,
J'aimerais avoir l'avis de lecteurs sur une situation de ce genre, très fréquente en pratique:

Dans une ville où elle est de passage, une maman appelle le matin médecin A pour son enfant fébrile(38°7); celui-ci l'examine, pense que la fièvre est virale, lui donne des conseils et des anti-thermiques en précisant que cela peut durer de 3 à 5 jours, et lui dit de rappeler si l'enfant est encore fébrile au 3è jour. Le soir l'enfant a 39°, le lendemain matin 38°, le lendemain soir 38°6. N'y tenant plus, la maman appelle médecin B, que connait sa sœur, lequel prescrit un antibiotique car il a trouvé "la gorge très rouge". Le lendemain matin, 38°2°, le soir 37°4, l'enfant va tousser et renifler qqs jours, et n'aura plus de fièvre.

Merci de vos commentaires.


Carlit (médecin)

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Antibiotiques Nausica 02-07-04 2
   RE: Antibiotiques Giulia 02-07-04 3
       RE: Antibiotiques Nausica 02-07-04 4
           RE: Antibiotiques cilloux 02-07-04 5
               RE: Antibiotiques Nausica 02-07-04 6
                   RE: Antibiotiques Carlit 02-07-04 7
                       On continue cilloux 02-07-04 8
                           RE: On continue Aloes 03-07-04 9
                           RE: On continue balzy 03-07-04 10
                           RE: On continue Nausica 03-07-04 11
 RE: Antibiotiques Nausica 05-07-04 12
   RE: Antibiotiques Carlit 05-07-04 13
       RE: Antibiotiques Nausica 05-07-04 14
           RE: Antibiotiques cilloux 05-07-04 15
               RE: Antibiotiques Nausica 06-07-04 16
                   RE: Antibiotiques cilloux 06-07-04 17
                       RE: Antibiotiques cilloux 06-07-04 18
                           RE: Antibiotiques Nausica 06-07-04 19
                               RE: Antibiotiques Carlit 06-07-04 20
                                   RE: Antibiotiques cilloux 06-07-04 21
 RE: Antibiotiques Nausica 10-07-04 22
   RE: Antibiotiques Carlit 11-07-04 23
       RE: Antibiotiques Nausica 11-07-04 24
           Baisse de la consommation d'antibiotiques ACRO 05-01-05 25
               RE: Baisse de la consommation d'antibiotiques Carlit 05-01-05 26
                   RE: Baisse de la consommation d'antibiotiques shackleton 05-01-05 27
                       RE: Baisse de la consommation d'antibiotiques Carlit 06-01-05 28
                           RE: Baisse de la consommation d'antibiotiques Costermans 06-01-05 29
                               RE: Baisse de la consommation d'antibiotiques Carlit 07-01-05 34
 RE: Antibiotiques securise2002 07-01-05 30
   RE: Antibiotiques Nausica 07-01-05 31
       RE: Antibiotiques securise2002 07-01-05 32
           RE: Antibiotiques Nausica 07-01-05 33
               RE: Antibiotiques Ryby 07-01-05 35
               RE: Antibiotiques securise2002 08-01-05 36
                   RE: Antibiotiques Nausica 08-01-05 37
                       RE: Antibiotiques D_Dupagne 08-01-05 38
 RE: Antibiotiques luka67 13-01-05 39
   RE: Antibiotiques Carlit 13-01-05 40
       RE: Antibiotiques luka67 13-01-05 41

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Texte des réponses

Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-07-04, 10:42  (GMT)
2. "RE: Antibiotiques"
Modifié le 02-07-04 à 12:19  (GMT)

Question piège?

Déjà c'est pas bien d'appeler un autre médecin
Puis ce n'est certainement pas l'antibiotique qui a guéri le petit (qui a guéri tout seul). Je ne suis pas médecin, mais je pense savoir qu'une gorge rouge + fièvre ne suffisent pas pour prescrire des antibiotiques; il faudrait qu'il y ait aussi quelque chose aux ganglions et/ou aux amygdales (?). Le médecin A avait raison: 5 jours et c'est fini!

Le médecin B a certainement reconnu une demande non formulée de la mère ("donnez-moi des antibiotiques, ce médicament miracle, et je vous considèrerai mieux que le médecin A qui est un incompétent") et a donc prescrit ces antibiotiques. Personnellement, je suis sûre que si on expliquait aux gens qu'il faut tels et tels critères pour qu'une affection soit bactérienne, ils arrêteraient progressivement d'avaler ou de demander des antibiotiques. Il faudrait aussi ajouter que trop d'antibiotiques crée des résistances...

Les médecins disent toujours que ce sont les patients qui font la demande pour les antibiotiques. Ce cas en est-il un?
J'ai connu des médecins qui prescrivaient des antibiotiques (inutiles) pour éviter une affection bactérienne par-dessus l'affection virale.

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Giulia (435 messages) Envoyer message email à: Giulia Envoyer message privé à: Giulia Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-07-04, 11:58  (GMT)
3. "RE: Antibiotiques"
Salut à tous
Y aurait-il pas normalement un test pour savoir si l'angine est bactérienne ou virale ???
Car nausicaa, une angine bactérienne doit etre traitée sinon bonjour les conséquences... Glomérulonéphrite, coeur brisé (désolé pour le jeu de mots, pas pu résister )


Giulia

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-07-04, 12:15  (GMT)
4. "RE: Antibiotiques"
Modifié le 02-07-04 à 12:21  (GMT)

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas traiter les affections bactériennes. Mais je critique ceux qui le font par pure "prévention", au cas où on chopperait par-dessus ça des bactéries...

Il existe un test pour déterminer la cause virale ou bactérienne d'une affection, et il serait bien de le généraliser.
http://www.medem.com/medlb/article_detaillb.cfm?article_ID=ZZZ4LP9BH4C&sub_cat=107

Après 15 ans, les streptocoques sont rares, vrai ou faux?

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-07-04, 12:31  (GMT)
5. "RE: Antibiotiques"
la maman appelle médecin B, que connait sa sœur

J'en conclus qu'à chaque fois qu'un médecin intervient vers ses amis ou sa famille, ça fiche le bazar.

Donc les médecins devraient être tenus au célibat et à une vie érémétique.


Cécile

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-07-04, 12:33  (GMT)
6. "RE: Antibiotiques"
C'est peut-être pas forcément un ami, mais juste le médecin de la soeur?
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Carlit (344 messages) Envoyer message email à: Carlit Envoyer message privé à: Carlit Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-07-04, 19:13  (GMT)
7. "RE: Antibiotiques"
Bonjour,
Je vais tenter de suivre qqs pistes, sans donner mon propre sentiment, ce ne serait pas du jeu

Nausica dit dans une réponse fort riche

• Déjà c'est pas bien d'appeler un autre médecin(1):
---> (sans défendre, hein, ou en me faisant l'avocat du diable): B est connu de la sœur de la maman, à priori la sœur a confiance en lui. A n'est connu ni de la maman, ni de la sœur. Commentaires d'autres lecteurs sur ce choix ?

Elle dit aussi(2):

•ce n'est certainement pas l'antibiotique qui a guéri le petit (qui a guéri tout seul): flairant un piège, elle prend d'emblée la solution la moins "évidente",cela veut dire que pour elle la prise d'antibio avant la guérison n'est pas forcément responsable de la guérison. Commentaires ?

Elle dit encore(3):

• Le médecin B a certainement reconnu une demande non formulée de la mère: elle considère donc que la prise d'atb vient d'une demande implicite d'atb par la maman plus que d'un choix raisonné du médecin . Commentaires ?

Elle dit en plus(4):
• Personnellement, je suis sûre que si on expliquait aux gens qu'il faut tels et tels critères pour qu'une affection soit bactérienne, ils arrêteraient progressivement d'avaler ou de demander des antibiotiques. Pensez-vous que ces critères existent ? Commentaires ?

Elle dit enfin(5):

• J'ai connu des médecins qui prescrivaient des antibiotiques (inutiles) pour éviter une affection bactérienne par-dessus l'affection virale.Les atb sembleraient donc inutiles en prévention d'une surinfection ? Commentaires ?

Giulia prend la parole et reprend le (3) de Nausicaa:

• Y aurait-il pas normalement un test pour savoir si l'angine est bactérienne ou virale ??? Commentaires d'utilisateurs de ce test(qui donc existe) proposé par leur médecin ?

Nausica confirme l'existence d'un test et s'interroge sur la fréquence du streptococoque après 15 ans. Nous n'avons pas l'âge de l'enfant, si nous l'avions, cela changerait-il l'attitude de la maman, du médecin, des deux ?

Cilloux note en marge du sujet mais avec à propos que soigner des proches "fiche le bazar"

Nausica revient dans le vif du sujet en suspectant que B n'est "que" le médecin de la sœur.

Merci à ceux et celles qui se sont exprimés comme à ceux et celles qui veulent continuer ce petit jeu.



Carlit (médecin)

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-07-04, 22:50  (GMT)
8. "On continue"
En lisant le texte, puis la réponse de Nausica, j'ai pensé que jamais je ne demanderais d'antibiotiques, qu'au contraire, j'avais la réaction "moins de médicament, mieux c'est".

Puis j'ai pensé que pour son enfant (je n'ai pas d'enfant) mais une mère pour son enfant a une attitude spéciale, de "lionne" pour le défendre envers et contre tout.

C'est le "principe de précaution". Jamais une mère ne va exposer son enfant à un manque de soin. Plutôt à un excès de soin.

Et pour cause : il y a quelques années (entre 1995 et 1997, je ne sais plus quand) un couple a été condamné et incarcéré pour ne pas avoir fait soigner leur enfant, atteint d'une maladie génétique mortelle (je ne me souviens pas trop les faits). La condamnation m'avait révoltée.

Donc quand bien même la mère voudrait éviter les antibiotiques, il y a derrière elle une pression familiale et sociale qui la pousse à aller "jusqu'au bout", à "faire le maximum".

Le maximum n'est pas forcément le mieux, mais faute de connaissance, sous l'emprise de la peur, de la culpabilité, le recours aux anti-bio est presque une conduite superstitieuse.

Voilà, j'ai tout écrit pêle-mêle comme ça me venait.
Cécile

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-07-04, 03:44  (GMT)
9. "RE: On continue"
Bonjour,

Je n'ai qu'un seul commentaire à faire:

-> Nausica (...)s'interroge sur la fréquence du streptococoque après 15 ans.

Je ne connais pas la fréquence, mais je sais ça existe puisque j'ai choppé un streptoccoque, dans la gorge, à 29 ans. (Mais il faut dire que je sortais d'une hospitalisation, donc streptoccoque probablement choppé à l'hosto selon l'urgentologue de garde, et que j'avais le système immunitaire à plat suite à une prise de cortisone massive).

Voilà, bien à vous,

Aloès

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balzy (4696 messages) Envoyer message email à: balzy Envoyer message privé à: balzy Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-07-04, 08:05  (GMT)
10. "RE: On continue"
Bonjour,

Cécile soulève un point que j'avais aussi envie de souligner : la relation anxieuse d'une mère à son enfant (les pères s'y mettent aussi, d'ailleurs ). Je vais raconter un peu ma vie, pour changer : ma fille ainée est née avec un tétralogie de Fallot et je suis devenue mère en redoutant de perdre mon enfant. Ce sont les médecins qui lui ont permis de vivre et jamais je ne contesterais, meme aujourd'hui la lourdeur des ordonnances (un cardiologue m'a quand meme dit quand elle avait huit mois et que je refusais qu'ils continuent à la soigner d'un rhume en service de cardiologie parce que j'estimais pouvoir le faire aussi bien à la maison, que si ma fille était morte pendant que je l'avais repise, c'aurait été de ma faute...)

La deuxième est née en parfaite santé : elle a juste une petite particularité 38°5, elle ne connait pas. Quand elle a de la fièvre, c'est 39,5°-40°. Sur un bébou de un ou deux mois, ça fait peur. Le pédiatre lui-meme était inquiet et nous avait prescrit du valium pour éviter les convulsions. Je l'ai gardé à la maison, mais je ne lui ai jamais donné en surveillant attentivement sa température et en la refroidissant à coup de bains. Elle ne prend presque jamais d'antibiotiques et d'ailleurs, il m'arrive le plus souvent de la soigner moi-meme quand elle a une rhino (elle a 11 ans et demi maintenant...).
L'ainée, elle, à 17 ans, va encore immédiatement chez le médecin au moindre bobo .

Balzy

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-07-04, 13:21  (GMT)
11. "RE: On continue"
Je comprends l'attitude de la mère, de toutes les mères qui se font du soucis pour leurs enfants!
Dans un cas comme celui proposé par Carlit (il dit lui-même que c'est une situation très fréquente), c'est certainement automatique pour une mère ou un père de faire appel au médecin si ça ne s'arrange pas.
N'empêche que si on pouvait faire le test (systématiquement pour les enfants?) et expliquer que "voyez? c'est pas une bactérie, donc pas besoin d'antibiotiques" est-ce que ce ne serait pas mieux?

Question aux médecins: est-ce vraiment si difficile de convaincre les patients?

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 00:13  (GMT)
12. "RE: Antibiotiques"
Bon alors, docteur Carlit, où vouliez-vous nous mener?
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Carlit (344 messages) Envoyer message email à: Carlit Envoyer message privé à: Carlit Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 09:09  (GMT)
13. "RE: Antibiotiques"
Bonjour,
En fait j'attendais un peu pour voir si d'autres participeraient à la discussion. Comme ce n'est pas le cas, je vais donner mes sentiments pour cet exemple qui pour moi illustre bien les difficultés rencontrés en pratique courante:
• A ne connait pas son jeune patient ni sa mère: il est honnête, pense que la fièvre est virale, avertit d'une durée possible, ne donne que des antithermiques. S'il apprend que B a été appelé le lendemain, il va s'interroger sur sa capacité à faire passer son message, à créer dès le premier contact une relation de confiance. Il va se demander si effectivement l'évolution nécessitait des antibios, et donc un peu culpabiliser, il peut aussi pester contre l'attitude de B. Tout cela pour dire que l'honnêteté de son attitude n'est pas payée de retour, et que ceci explique pourquoi certains médecins moins scrupuleux peuvent avoir l'antibiotique "facile" d'emblée.
• La maman est inquiète, comme la plupart des mamans; elle est impatiente que son enfant aille mieux; elle pense bien à ce qu'a dit A quant au délai, mais l'inquiétude est la plus forte. Et quand l'inquiétude est là, on se réfugie en terrain connu. Ici, sa sœur "connait" B, et cela suffit pour qu'elle change. Ce genre de situation fréquente joue pour une part dans le "nomadisme" médical qui fait oublier aux patients l'importance de l'examen renouvelé à distance chez le praticien initial. La maman pense au délai annoncé, craint peut-être d'appeler A selon son inquiétude, c'est à dire plus tôt qu'annoncé, et de le déranger. De toute façon, la proposition de sa sœur la soulage, même si elle s'est sentie en confiance relative (la 1è fois, c'est toujours "relatif") avec A.
• B trouve le même examen que A, mais souligne une gorge très rouge; il sait que l'enfant a été vu par A: il n'a pas d'argument majeur pour donner des antibios, que cette gorge "rouge". Mais il sent la maman inquiète. Connaissant sa sœur, il se sent peut-être une obligation de "résultat" (avez vous constaté que par ex les médecins de garde prescrivent beaucoup, qu'ils ont parfois le "parapluie" facile ?) Il aurait pû faire patienter un jour ou deux de plus, faisant du même coup un peu culpabiliser la mère de l'avoir appelé et donnant raison à A. Il n'a pas de streptotest, ou ne connait pas le streptotest, ou n'a pas confiance dans le streptotest . Il est peut-être en concurrence avec A (ah! la médecine "libérale" !) Il se dit peut-être un antibio cette fois, ca ne mange pas de pain, et comme ça "on" sera tranquille (avez vous remarqué qu'une fièvre inquiète bien moins quand on est sous antibio que quand on "n'a pas" de traitement ?) Peut-être est-ce enfin un médecin trop anxieu en cas de surinfection surtout grave, certains ont très peur de ne pouvoir expliquer une position d'attente même justifiée), ou un médecin "à l'ancienne" croyant à tort que l'antibio préventif annulera le risque de surinfection. A-t-il enfin senti une demande implicite forte de la maman à laquelle son côté "commerçant" ne résiste pas ? Bref il choisit l'antibio.
• La chute de la fièvre ensuite est laissée à l'appréciation de chacun. Nausica a tout de suite pensé que A avait raison. Je doute que beaucoup de mamans tirent la même conclusion.

En tout cas cette petite histoire "simple" révèle beaucoup de choses, non ?

Carlit (médecin)

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 12:38  (GMT)
14. "RE: Antibiotiques"
Modifié le 05-07-04 à 12:39  (GMT)

Merci pour cette réponse complète.
Je ne suis qu'un individu "hors-norme", puisque quand je m'intéresse à la médecine, ce n'est pas pour me plonger dans les médecines douces et autres remèdes de grands mères (faut croire que c'est ce qui marche, vu les livres vendus en librairie au rayon "médecine" ou ce qu'on trouve dans les bibliothèques), mais je me dirige toujours vers l'histoire de la médecine, de la pratique, des expériences personnelles des médecins...
Bref, ce n'est que dans un livre lu très récemment (celui de Christian Lehmann) et sur ce forum (Café Santé) que j'ai appris qu'il était très important pour un médecin de revoir le patient si un traitement n'avait pas fonctionné. Avant (il y a très longtemps), je fonctionnais comme la plupart des gens je pense, et changeais de médecin en croyant que le 1er était nul, qu'il n'y avait forcémént qu'UNE seule solution thérapeutique, ou qu'UNE seule pathologie possible!
Tout ça pour demander pourquoi il n'y a pas une éducation médicale minimale du grand public? Comme le font les dentistes auprès des enfants avec des affiches qui expliquent les caries, comment se brosser les dents etc?

A propos de la surinfection, vous dites que c'est de la médecine à l'ancienne; pouvez-vous développer? ça me donnera des arguments contre mon médecin la prochaine fois (plutôt que de raconter au pharmacien qu'il me reste encore une boite de cet antibiotique à la maison) ça m'énerve d'être "malhonnête" avec ma généraliste! Mais je crois que finalement, le meilleur conseil que je puisse donner à mon médecin est de me soigner comme elle se soignerait elle-même. Depuis le temps qu'on se connait, elle n'a pas besoin de "parapluie" avec moi.
En même temps, je n'aime pas trop prendre l'initiative de ne pas suivre un traitement, car si j'avais vraiment besoin d'antibiotiques? Jusqu'à maintenant, je n'ai jamais fait le mauvais choix...

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 17:30  (GMT)
15. "RE: Antibiotiques"
Merci de votre point de vue.

Je ne suis pas trop d'accord avec vous mais sans faire de polémique, j'aimerais donner mon point de vue :

je connais peu de gens qui aiment prendre des médicaments ou qui aiment en abreuver leurs enfants. Je pense qu'en tant que médecin, vous ne voyez que la petite minorité qui fait exception, et que vous généralisez.

Les mamans qui supportent l'inquiétude et attendent que la fièvre tombe... vous ne les voyez pas. Elles n'appellent pas le médecin pour lui dire "ne prescrivez pas d'anti-biotiques".

En ce qui concerne le nomadisme médical, il ne faut pas le reprocher : on ne m'a jamais autant dit "changez de médecin" que sur ce forum !

Je pense que votre opinion est justement faussée parce que vous évoluez dans un milieu de médecins, vous avez des amis médecins, et le cas du médecin "que connaît sa soeur" est rare dans les milieux normaux. Tout le monde n'a pas un médecin dans ses relations.

Je pense que vous généralisez (et c'est compréhensible : vous ne pouvez pas, en un coup de baguette magique, vous mettre dans la peau du citoyen lambda qui a une peur atavique de la médecine.)

C'est comme quand j'ai entendu le ministre râler à cause des abus de congés maladie : j'ai plus souvent entendu des collègues se vanter qu'ils n'avaient jamais pris un jour d'arrêt, que des gens prendre des congés maladie pour rien.
Moi même, j'ai toujours mis beaucoup de fierté à ne pas me faire arrêter. C'était débile, j'ai même posé des congés annuels pour une courte hospitalisation. Vous direz que je suis con ? Peut-être. Mais aussi la pression et la culpabilité qu'on nous colle sur le dos.

Les gens n'ont aucun intêret à se faire prescrire des médicaments. On sait que le corps s'y habitue, qu'à force on réagit moins bien.

Pour le cas de la maman dans votre exemple, le deuxième médecin aurait dû avant tout rassurer cette maman et la déculpabiliser "vous soignez votre enfant très bien".

Comment expliquez vous ma situation :
je dois attendre d'être en forme pour aller voir le médecin.
Si je suis trop mal, j'ai peur de craquer et d'accepter les médicaments qu'il veut me donner "pour me détendre".
Il me tend toujours la perche malgré mes réticences et mon récent sevrage.

La doctoresse d'avant avait simplement insisté durant plusieurs consultations de suite, pour que j'accepte de prendre du tranxène.

Il faut que les médecins arrêtent d'interprêter n'importe comment ce qu'on leur dit. Dès qu'on se plaint, ils prennent ça pour une demande de médicaments.
Je suis persuadée que dans la majorité des cas, cette demande n'est absolument pas formulée.

A vous.
Cécile

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-07-04, 01:20  (GMT)
16. "RE: Antibiotiques"
Bonsoir,
il doit bien y avoir une raison pour laquelle les médecins prescrivent autant (d'antibiotiques, de tranquillisants...), mais je ne sais toujours pas si c'est la faute aux médecins ou aux patients!
Le problème est que pour beaucoup, le médicament est une preuve de gravité; ce que racontait la campagne "les antibiotiques, c'est pas automatique", ja l'ai moi-même vécu ("tu prends des antibio? non. Alors, t'es pas malade!").
Quand je revenais de consultation pour une angine/ grippe/ otite, on me posait invariablement la même question: "alors? il t'a prescrit des antibiotiques?" et on faisait la tête quand je répondais non... et on était rassuré dans le cas contraire!

Quant aux médicaments auxquels on s'habitue, ça dépend desquels:
http://www.tatoufaux.com/article.php3?id_article=46

Il est vrai que les difficultés sociales prennent une place importante dans la pratique:
ceux qui ont peur d'être malade (et donc de manquer le boulot)
ceux qui ne supportent plus leur boulot et veulent s'en éloigner quelque temps
les médecins conseils qui surveillent et réprimandent les médecins pour qu'ils cessent de creuser le "trou"


Je ne pense pas que la majorité des gens ait peur de la médecine; il semblerait en effet que les salles d'attente des généralistes soient remplies de personnes qui ne sont pas malades. Mais que cherchent-elles? du réconfort?
A quoi sert le médecin aujourd'hui?

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-07-04, 01:39  (GMT)
17. "RE: Antibiotiques"
Bah j'en sais rien. Ma mère était une femme très dynamique et jusqu'à sa mort on l'a accusée de simulation.

Les gens "pas malades" qui vont chez le médecin, ça m'étonne un peu quand même. J'ai culpabilisé de nombreuses fois de ne pas être assez malade. Même avec une tension à en crever, le visage émacié, tant que je tenais debout et que je marchais, je ne me sentais pas malade. Je n'ai jamais parlé de mes syncopes au médecin (car je ne sais pas si c'était grave, et j'aurais eu l'air de me vanter, d'en jouer).
Je culpabilisais face aux autres patients de la salle d'attente, je baclais les rendez-vous, persuadée que le patient d'après était beaucoup plus sérieux que moi, qu'il avait au moins un cancer et que je me plaignais toujours pour rien.

Maintenant je travaille là-dessus, j'essaie de me prendre plus au sérieux, alors les campagnes de culpabilisation, ça me contrarie toujours.

Cécile

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-07-04, 01:40  (GMT)
18. "RE: Antibiotiques"
Au fait Nausica, vous aussi, vous avez des insomnies ?

Cécile

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-07-04, 12:26  (GMT)
19. "RE: Antibiotiques"
Bonjour!

non, pas d'insomnies, mais un rythme décalé: couchée tard et levée tard.
Je comprends votre sentiment de culpabilité quand vous êtes en consultation et que d'autres attendent, mais ce n'est vraiment pas la peine. Mes propos sont inspirés de mes lectures; ce n'est pas que les gens ne soient pas malades, mais ils ne présentent que des symptômes isolés qui ne correspondent à rien (c'est la distinction maladie organique/ fonctionnelle -> est-ce encore un truc pour nous culpabiliser?).
Je n'ai aucune idée de la proportion de personnes qui sont vraiment malades et qui ne consultent pas; ça existe aussi (l'exemple de Ute/ Costermans nous le montre).
Moi j'entends toujours les médecins se plaindre d'être dérangés pour rien!

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Carlit (344 messages) Envoyer message email à: Carlit Envoyer message privé à: Carlit Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-07-04, 14:50  (GMT)
20. "RE: Antibiotiques"
Bonjour,
Pas beaucoup de temps en ce moment, mille excuses, mais plein de choses encore intéressantes sur lesquelles réagir. Un peu en vrac:

• Moi j'entends toujours les médecins se plaindre d'être dérangés pour rien! (Nausica): à la décharge des patients, le "rien" ne se décide souvent qu'après (la consultation); à leur passif la perte parfois d'un peu de simple bon sens et de la responsabilité élémentaire devant les petits bobos de la vie, la tendance à l'infantilisation, à être pris en charge systématiquement.

• Les gens "pas malades" qui vont chez le médecin, ça m'étonne un peu quand même (Cilloux): ils sont parfois "malades" d'autre chose (conflits, pbs sociaux), et transfèrent sur un terrain connu et admis par tous (la maladie) La maladie est pourvoyeuse de "bénéfices secondaires", comme l'était la grossesse et ses "envies".

•J'ai culpabilisé de nombreuses fois de ne pas être assez malade (cilloux): là c'est un pb d'équilibre entre trop et pas assez, ne pas sombrer dans l'excès contraire… On m'a souvent appelé en urgence pour un rhume, et parfois demandé de passer dans la semaine pour une fracture du col fémoral ou une occlusion artérielle…

• Il doit bien y avoir une raison pour laquelle les médecins prescrivent autant (d'antibiotiques, de tranquillisants...), mais je ne sais toujours pas si c'est la faute aux médecins ou aux patients!(Nausica): je ne le sais pas toujours non plus
En tout cas de notre côté c'est rarement simple: les rhumes qu'on voit maintenant "finissent" parfois en rhinites purulentes durant 3 semaines sinon en rhinosinusites. Voir ci-dessous.

•A propos de la surinfection, vous dites que c'est de la médecine à l'ancienne; pouvez-vous développer? (Nausica)
L’antibiothérapie préventive(http://agmed.sante.gouv.fr/htm/5/5150c.htm) est destinée à prévenir une infection bactérienne précise dans des circonstances définies :
• risque de surinfection bactérienne d’une virose chez des sujets fragilisés (âge, terrain...)
• prévention de l’infection post-opératoire, de l’endocardite bactérienne, du rhumatisme articulaire aigu ou d’une maladie transmissible (exemple : méningite à méningocoque, à Haemophilus, ...)

  Oubliant ce principe, les médecins employaient il y a qqs années de plus en plus cette "solution" dans les affections virales banales. Ceci dit, hélas, quand quelqu'un dit chaque rhinopharyngite me dure 1mois si je ne prends pas d'antibiotique tout de suite, c'est rarement faux, et ça complique les choses, je me suis vu accuser une fois d'avoir "fait revenir exprès" un patient m'ayant averti du fait sans que je donne suite… On a beau savoir qu'on n'évite pas la surinfection ainsi (sinon on donnerait des antibios à chaque rhume) la position est parfois dure à tenir, tout autre problème mis à part…

• Si je suis trop mal, j'ai peur de craquer et d'accepter les médicaments qu'il veut me donner "pour me détendre".(Cilloux): ne pas prendre de médicaments si on en a besoin présente autant de danger qu'en prendre à tort. Etre "pour ou contre" les médicaments n' a pas selon moi beaucoup de sens.
A+

Carlit (médecin)

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-07-04, 15:59  (GMT)
21. "RE: Antibiotiques"
Merci du temps consacré à la réponse.

Dans mon cas, ce n'est pas "pour ou contre les médicaments", c'est que je suis fortement addictive à tout ce qui se termine en "ine" et le médecin ne veut pas le savoir.

C'est un peu comme si on demandait à un ancien alcoolique de regarder une bouteille pleine dans le blanc des yeux mais de ne pas y toucher. C'est de l'ignorance ou de la méchanceté. Mais comme j'aime bien mon médecin je pense que c'est de l'ignorance. Il est clean, lui, il ne sait pas ce que c'est que d'être toxicomane. C'est quelqu'un de bien mon médecin.

Cécile

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-07-04, 20:28  (GMT)
22. "RE: Antibiotiques"
Bonjour,
comment connaître la bonne durée de prescription des antibiotiques, puisqu'un temps trop long ou trop court favorise les résistances? Est-ce qu'il y a des réévaluations régulières? ou est-ce que ça change selon les lieux, les individus?

http://www.frm.org/informez/info_ressources_dossiers_article_chapitre.php?id=7&type=10&numeroChapitre=2

Merci pour vos réponses.

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Carlit (344 messages) Envoyer message email à: Carlit Envoyer message privé à: Carlit Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-07-04, 09:23  (GMT)
23. "RE: Antibiotiques"
Bonjour,
On avance à petits pas; certains consensus sont établis, mais les comportements restent parfois empiriques. L'art est difficile… Un exemple dans cet article au format PDF
http://www.infectio-lille.com/diaporamas/invites/dellamonica-atbville-03.PDF.


Carlit (médecin)

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-07-04, 11:30  (GMT)
24. "RE: Antibiotiques"
Ouh la!
C'est pas très encourageant tout ça. Je vois qu'une des conditions de la réussite de la bonne prescription est de parler avec le patient, de lui expliquer. Mais aussi de convaincre les médecins.
Pourquoi les pays latins precrivent-ils plus? c'est une aire culturelle "médecine à la française" ou quoi?
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ACRO (2475 messages) Envoyer message email à: ACRO Envoyer message privé à: ACRO Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-01-05, 19:26  (GMT)
25. "Baisse de la consommation d'antibiotiques"
Modifié le 05-01-05 à 19:40  (GMT)

Bonsoir,

Alors que la France était en 2001 le plus gros consommateur d'antibiotiques en Europe, la campagne lancée en 2002 par l'assurance-maladie commence à porter ses fruits. Selon une étude de l'Irdes, le pourcentage de consultations chez les médecins généralistes suivies d'une ordonnance avec au moins un antibiotique est passé à 18 % au cours de l'hiver 2002-2003 contre 27 % en 1996-1997. Les pouvoirs publics sont intervenus afin de préserver l'efficacité de ces médicaments - l'abus d'antibiotiques provoquant leur inefficacité et entraînant une augmentation de la résistance bactérienne - en incitant les médecins et les patients à modifier leurs habitudes. Au-delà de l'enjeu de santé publique, il s'agit également, pour l'assurance-maladie, de réduire le poids de ces prescriptions sur les finances de la Sécurité sociale.
91 millions d'euros seraient économisés en 2005 grâce à un infléchissement de 10 % de la prescription d'antibiotiques.

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Carlit (344 messages) Envoyer message email à: Carlit Envoyer message privé à: Carlit Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-01-05, 20:55  (GMT)
26. "RE: Baisse de la consommation d'antibiotiques"
Bonsoir,
Ce que vous dites est juste. Qu'en déduisez-vous, je ne sais pas. Ce que j'en déduis, moi, c'est qu'il n'est pas besoin de faire une fausse "réforme" de l'assurance-maladie, en donnant des coups d'épée dans l'eau du style "1 euro de votre poche" ou "passage obligatoire par le généraliste avant d'aller chez le spécialiste", ce dernier point ouvrant grand les portes de la médecine à 2 vitesses, comme à l'hopital les consultations "privées" et les "publiques", ces dernières passant évidemment APRES.
Les pouvoirs publics en faisant passer un message simple rendent beaucoup plus aisée la réticence du prescripteur que je suis à la prescription d'antibiotiques tous azimuths. C'est la position officielle qui devient une "référence", celle qui permet aux gens de ne pas se sentir déroutés devant les attitudes parfois contradictoires des individus-médecins face à un cas clinique donné.

Plein d'autres messages auraient autant de conséquences bénéfiques, exemples:

• Un généraliste peut vous prescrire une pilule, vous palper les seins, vous faire un frottis (Ah!, vous POUVEZ le faire, docteur ?)
• Un bébé normal ne sera pas mieux pesé et mesuré chez un pédiatre que chez un généraliste
• Un bouchon de cerumen n'a pas besoin dans 99 cas sur 100 d'un ORL pour être enlevé
• Une diarrhée aigüe, une colite, ne sera pas mieux soignée chez un gastro entérologue
• Un cholestérol n'a pas besoin d'être dosé tous les trois mois, ou après 80 ans sauf exception
• N'acceptez pas d'être hospitalisé (même en urgence)sans courrier ou appel de votre médecin, sans emporter les bilans précédemment faits en ville
• Quand un spécialiste vous renvoye à un autre spécialiste, repassez demander son avis à votre généraliste
• Demandez un courrier pour votre généraliste à tout médecin que vous consultez en son absence, ou de votre propre initiative
• Une douleur d'oreille, une fièvre élevée chez votre enfant la nuit (sauf autres éléments vraiment inhabituels), peuvent tout à fait attendre le lendemain matin après prise d'antalgiques ou d'antithermiques simples
• Rouspétez quand aucune pharmacie ne peut délivrer à un adulte que le Revaxis (10€ et des poussières) au lieu du TPolio(3€ et quelque)
• Ne prenez pas votre médecin pour un ringard s'il refuse de prescrire les dernières molécules sorties
• Ne le prenez pas pour un charlot s'il vous laisse partir sans ordonnance, avec quelques conseils de bon sens
• Discutez avec votre médecin de tout point vous semblant obscur, au lieu de la fermer, faussement soumis, si vous êtes surpris, choqué, déçu…

ETC, ETC…
Carlit (médecin)

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shackleton (219 messages) Envoyer message email à: shackleton Envoyer message privé à: shackleton Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-01-05, 21:53  (GMT)
27. "RE: Baisse de la consommation d'antibiotiques"
Bonsoir, Carlit,

A votre sens, quelqu'un souffrant d'une rhino virale banale, qui sait que vous n'allez pas prescrire d'antibiotiques mais juste du paracétamol et quelque chose pour lui dégager les voies respiratoires, pourrait alors s'abstenir de vous consulter s'il a déjà tout en stock ?

Je me pose la question puisque pour une infection virale bénigne, finalement, le temps est le meilleur médecin

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Carlit (344 messages) Envoyer message email à: Carlit Envoyer message privé à: Carlit Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-01-05, 08:52  (GMT)
28. "RE: Baisse de la consommation d'antibiotiques"
Bonjour,
Bien sûr. Une consultation dans ce cas devrait vouloir simplement dire "je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'une rhino virale banale", faire appel au médecin garde alors un sens dans une quête de diagnostic, pas dans une quête de traitement.

Carlit (médecin)
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Costermans (1695 messages) Envoyer message email à: Costermans Envoyer message privé à: Costermans Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-01-05, 14:35  (GMT)
29. "RE: Baisse de la consommation d'antibiotiques"
Bonjour tout le monde
Aujourd'hui, on sait que les antibiotiques ne sont plus la panacée universelle, mais qu'à l'occasion, il en faut.

J'aimerais apporter à ce qui précède mon témoignage. Il me laisse toujours sur la faim face à une question : existe-t-il une allergie aux antibiotiques? ou, de ces personnes sur lesquelles les antibiotiques n'agissent point ?

Exemple 1° :
Pendant 1 an 1/2, un ORL de remommée m'a traité pour des mastoïtites sans fin avec 14 antibiotiques différents. A la fin, lorsque l'infection commencait à attaquer les centres nerveux, il a fallu une intervention chirurgicale pour nettoyer tout ça. Intervention qui m'a coûté l'ouïe d'une oreille.

Exemple 2° :
Dés mon plus jeune âge, j'ai fais des angines. Lors d'un mois d'août torride, il y a de cela plus de 20 ans, j'avais soufferte d'angines blanches à répétition avec, pendant 3 semaines, entre 39° et 41° de fièvre. Le médecin consulté, pensant que je n'avais pas pris les antibiotiques prescrites, venait alors chaque jour, à domicile, pour me donner une piquûre d'antibiotique. Malgré ce traitement, j'ai developpé un abcès tel dans la gorge, qu'il m'a conduit lui-même aux Urgences. Là, on m'a pompé, une 1ère fois, neuf centimètres cube de pus. Mais l'infection continuait et la fièvre revenait... (seule consolation : la perte de 16kg.)
Mes beaux-parents sont alors venus chez nous avec un médecin-ami, généraliste, qui soignait aussi, à l'occasion et sur demande, avec de l'homéopathie (je n'en suis pas fan). Ce dernier a fait une prise de sang et un prélèvement d'où il sortaient que mes amygdales étaient gorgés de streptocoques. Il m'a prescrit de la Sterptococcine et, en trois jours, la fièvre est tombée et depuis je n'ai plus jamais fait d'angine.

Hasard ou quoi ? Qu'en pensez-vous ?

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Carlit (344 messages) Envoyer message email à: Carlit Envoyer message privé à: Carlit Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 12:07  (GMT)
34. "RE: Baisse de la consommation d'antibiotiques"
>Bonjour tout le monde

existe-t-il
>une allergie aux antibiotiques? ou, de ces personnes sur lesquelles
>les antibiotiques n'agissent point ?

• Une allergie se manifeste par des eruptions± des réactions générales dans quelques cas possiblement graves, ce n'est donc pas le sujet
• Ce ne sont pas sur "des personnes" que les atb agissent ou non, mais sur des germes qui chez certains sont résistants, soient de leur propre nature de germes "mithridatisés", soit du fait du siège de l'infection difficilement accessible(soit + rarement du fait de posologies insuffisantes en quantité ou durée) , soit des deux, vos exemples plaidant en ce sens.

>Exemple 1° :
>Pendant 1 an 1/2, un ORL de remommée m'a traité pour
>des mastoïtites sans fin avec 14 antibiotiques différents. A la
>fin, lorsque l'infection commencait à attaquer les centres nerveux, il
>a fallu une intervention chirurgicale pour nettoyer tout ça. Intervention
>qui m'a coûté l'ouïe d'une oreille.

Une mastoïdite est une infection des "cellules" cloisonnées de l'os temporal: 14 atb différents, ça fait beaucoup et je ne connais pas les raisons de cet acharnement, mais, donc, la mastoïde est difficile à "nettoyer" une fois infectée, comme vous peinez à rendre propre un objet constitué d'alvéoles. De plus la proximité avec le cerveau explique le risque de méningite ou d'abcès cérébral.
>
>Exemple 2° :
>Dés mon plus jeune âge, j'ai fais des angines. Lors d'un
>mois d'août torride, il y a de cela plus de
>20 ans, j'avais soufferte d'angines blanches à répétition avec, pendant
>3 semaines, entre 39° et 41° de fièvre. Le médecin
>consulté, pensant que je n'avais pas pris les antibiotiques prescrites,
>venait alors chaque jour, à domicile, pour me donner une
>piquûre d'antibiotique. Malgré ce traitement, j'ai developpé un abcès tel
>dans la gorge, qu'il m'a conduit lui-même aux Urgences. Là,
>on m'a pompé, une 1ère fois, neuf centimètres cube de
>pus. Mais l'infection continuait et la fièvre revenait... (seule consolation
>: la perte de 16kg.)

Ce 2è exemple va dans le même sens, vous avez fait une angine qui a viré au "phlegmon", lequel est un abcès: là aussi il y a "collection", la mastoïde c'est à cause des structures osseuses alvéolées, l'abcès c'est parce qu'une "coque" se forme autour de l'infection qui isole les germes de l'irrigation sanguine et des atb qu'elle transporte. Une appendicite, un abcès, un furoncle ne se traitent pas par atb pour ces raisons, il faut inciser.

>Mes beaux-parents sont alors venus chez nous avec un médecin-ami, généraliste,
>qui soignait aussi, à l'occasion et sur demande, avec de
>l'homéopathie (je n'en suis pas fan). Ce dernier a fait
>une prise de sang et un prélèvement d'où il sortaient
>que mes amygdales étaient gorgés de streptocoques. Il m'a prescrit
>de la Sterptococcine et, en trois jours, la fièvre est
>tombée et depuis je n'ai plus jamais fait d'angine.

Je ne peux vous dire ici s'il s'agit de l'effet de la streptococcine(je n'y crois guère perso) ou de l'évolution "naturelle" de la collection septique qui une fois drainée, a bien voulu enfin s'"assécher", ce qui a pu prendre un certain temps, comme vous voyez un abcès incisé laisser couler pendant qq temps encore son pus (bourré de germes si vous l'analysez), expliquant l'emploi de drains ou de mèches± atb locaux (et non par voie générale) jusqu'à la guérison.
>


Carlit (médecin)

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securise2002 (4 messages) Envoyer message email à: securise2002 Envoyer message privé à: securise2002 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 08:45  (GMT)
30. "RE: Antibiotiques"
d'abord je dois dire que l'avis d'un lecteur non initié ne compte pas beaucoup !

c'est un peu comme l'avis d'un temoin devant un juge ...on ne l'ecoute meme pas
mais enfin !! voici de quoi dresser les cheveux sur la tete des medecins ...
l'antibioprophylaxie dans un pays comme la france rejoint un peu la loterie nationale ou les les salles de jeu ...
elle est confrontée au moins à trois adversaires "poids lourd":

1/ le medecin lu même tenté d'optimiser son ratio temps/malade

2/ la politique du pire de la secu tendant à minimiser les depenses en globalisant les risques par des statistiques peu savantes...

3/ et surtout une deliquescence de la medecine perdant de son ora et devenue de plus en plus un fourre tout , où l'on voit se melanger le lucre, la pseudo science , le clientelisme, l'economie du marché , la marchandisation des patients ....

sinon ...imaginez cher monsieur ceci :

l'enfant est diabetique ....une infection à la boreliose ou autre machin rare ... l'infection discrete sans manifestation febrile inquietante ...
ramenée à la normale a coup d'antipyritique alterné massif ... l'enfant mourrait au bout de 15 jours ....

voici un autre cas possible ...une banale conjonctivite contractée une semaine avant chez l'ophtalologue ...restant discrete aussi ...

le sujet est une femme agée avec une prothese qui se garde d'en parler.
le medecin de campagne ne prete pas attention à ce detail ...un streptocoque virulent traverse la première et la deuxième barriere naturelle et vient s'installer dans coprs vitré....une vitrectomie tardive et une vancomycine peu efficace entraineront l'enophtalmie ....

ce n'est pas tout ...5 ans plus tard c'est le syndrome de KJ....beaucoup de litté la dessus ce prion ayant une predilection pour cette porte donnant directement sur le cerveau ...

lisez la littérature a ce sujet vous serez ahuris par le consensus des medecins et du ministère de la santé !!! exculant l'antibioprophylaxie qui etait pourtant recommandée entre les deux guerres !!!!

les pays pauvres ordonnent la prevention ....les pays riches l'interdisent.... bonne lecture à suivre ...si vous voulez d'autres cas


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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 09:20  (GMT)
31. "RE: Antibiotiques"
Bonjour

pouvez-vous nous donner les références de cette littérature?
Que préconisez-vous? mettre tout le monde, malades et bien-portants, sous antibiothérapie (à large spectre) à titre "préventif"?

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securise2002 (4 messages) Envoyer message email à: securise2002 Envoyer message privé à: securise2002 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 09:50  (GMT)
32. "RE: Antibiotiques"
merci pour la réaction
en attendant de vous selectionner les documents les plus parlants , je voudrais remttre un peu votre interrogation legitime dans le contexte ..

pour ce faire je vais vous poser juste deux questions ...


vous m'excuserez pour l'arrogance involontaire :


avez vous visité une ferme "industrielle" de production de volailles ? avez vous remarqué l'usage industriel des antibiotiques à " large spectre" ??
avez vous visité une ferme pour la production "industrielle" de viande bovine ? l'usage des antibios dans un but sans rapport avec l'infection ?


qu'on ne dise pas que l'usage massif des antibitoques est une vue de l'esprit ....dés qu'il s'agit de lucre on ne s'embarasse plus de la question ...


maintenant s'il s'agit de votre santé , pouvez vous courir le risque d'attraper une saloperie nosocomiale pour une simple consulation ?

pourquoi s'empresse t on d'investiguer sans lesiner sur les moyens (la liste est longue) et devenir subitement regardant quand il s'agit d'une prevention au pire 5 fois moins couteuse( les stats des depenses le prouvent) ?
il s'agit simplement de couverture avant de mettre les paients devant la mort.à son insu !..

voyez vous le probleme est aussi juridique
l'asprit de la legislation anglo saxone est basé sur la globalisation de la responsabilité des fautes et les assurances prennent la releve
l'esprit de la loi française issu d'un esprit latin au contraire pousse l'ivestigation jusqu'a determiner LE responsable ...

dans ce cas la loi française s'accomode tres mal de la dilution de la responsabilité du medecin ....de plus en plus la confrontation entre les victimes et les medecins gagnera en ampleur ...tant que les regles de preventions continuerons de copier bêtemnt les consensus anglo americains.


maintenant vous me demandez ce qu'on doit faire ??,
franchement je ne sais pas
mais je sais ce qu'il ne faut pas faire :


ne pas consider la santé d'un etre humain comme une valeur statistique dans une serie modélisée sur c-box ou autre machin aussi idiot .

et prevenir le malade des risques
prendre au seriux le risque
agir comme s'il s'agissait de sa propore personne ..
en somme etre medecin et meriter cette charge


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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 10:12  (GMT)
33. "RE: Antibiotiques"
Modifié le 07-01-05 à 11:46  (GMT)

je ne comprends pas bien le but de vos interventions: dans votre premier message, vous semblez regretter qu'on n'utilise pas assez les antibiotiques, et maintenant qu'on les utilise trop...
L'emploi des antibiotiques dans l'industrie agro alimentaire est reconnu et critiqué par les spécialistes (anglo-saxons entre autres) des résistances bactériennes. Il est reconnu que cet usage contribue à plus de résistances.

Personnellement, je ne connais pas "les" médecins dont vous parlez: je n'en connais aucun qui ne m'ait pas écoutée avec attention et fait ce qu'il semblait nécessaire pour me soigner. Alors parfois "mal à la gorge" ça donne des antibiotiques, et des fois non. Ayant lu la littérature à ce sujet (voir plus haut), je sais que maintenant que ça ne se justifie pas. Et les médecins qui ne m'en donnent pas n'obéissent pas à une volonté gouvernementale...

"prendre au sérieux le risque" ça veut dire quoi? voir un mort dans chaque angine?

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Ryby (6 messages) Envoyer message email à: Ryby Envoyer message privé à: Ryby Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 19:31  (GMT)
35. "RE: Antibiotiques"
On en revient à la formation médicale:
aussi longtemps que les labos s’en charge, on ne risque pas de privilégier les H.E. du moins d’entré de jeu.
Une seule goutte de sarriette (dans le présent cas de figure ) donne déjà des résultats très perceptible, pourquoi ne pas démarrer ainsi ? quitte à rajuster le tir par la suite ?
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securise2002 (4 messages) Envoyer message email à: securise2002 Envoyer message privé à: securise2002 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-01-05, 09:09  (GMT)
36. "RE: Antibiotiques"
dans ce cas je renonce à la discussion .
il ne s'agit pas d'un debat de salon mais d'un serieux probleme de santé
n'importe qui risque d'en etre victime
il ne sert à rien de chercher à reduire l'importance des questions posées.
jeter le doute en disant "c'est pas clair" ou "que voulez vous dire" ne change rien
au contraire tout est clair.
je persiste et signe .
l'usage preventif de l'antibiotique doit etre considéré comme un geste medical serieux . le critiquer ou le banaliser revient à reduire le role du medecin à un caissier d'un supermarché tres regardant qd il s'agit de donner un emballage gratuit .
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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-01-05, 09:23  (GMT)
37. "RE: Antibiotiques"
>dans ce cas je renonce à la discussion .
>il ne s'agit pas d'un debat de salon mais d'un serieux
>probleme de santé
>n'importe qui risque d'en etre victime
>il ne sert à rien de chercher à reduire l'importance
>des questions posées.
>jeter le doute en disant "c'est pas clair" ou "que voulez
>vous dire" ne change rien
>au contraire tout est clair.
>je persiste et signe .
>l'usage preventif de l'antibiotique doit etre considéré comme un geste medical
>serieux . le critiquer ou le banaliser revient à reduire
> le role du medecin à un caissier d'un supermarché
>tres regardant qd il s'agit de donner un emballage gratuit
>.

C'est trop facile de dire ça!
Exposez vos opinions plus clairement: ce que vous dites peut être interprété dans un sens comme dans un autre, et je ne sais toujours pas si je suis d'accord avec vous ou pas...


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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-01-05, 09:40  (GMT)
38. "RE: Antibiotiques"
>C'est trop facile de dire ça!
>Exposez vos opinions plus clairement: ce que vous dites peut être
>interprété dans un sens comme dans un autre, et je
>ne sais toujours pas si je suis d'accord avec vous
>ou pas...

Bonjour Nausica,

Rassure-toi, je ne comprends rien non plus.

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luka67 (23 messages) Envoyer message email à: luka67 Envoyer message privé à: luka67 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 14:57  (GMT)
39. "RE: Antibiotiques"
Bonjour,

Je poste ma question ici pour ne pas ouvrir une nouvelle discussion et en espérant être au bon endroit...

Je voulais juste savoir si le fait d'avoir été traité par antibiotiques très jeune (avant 7 ans) pouvait être la cause de problèmes de santé beaucoup plus tard (à l'âge adulte, vers 25 ans par exemple)? Grandit-on en étant plus sensible aux infections mycosiques par exemple?

En fait, j'ai eu une pneumonie à pneumocoque à l'âge de 5 ans et demi, heureusement bien soignée sous Augmentin (qui m'a tout de même provoqué un rash à l'arrêt du traitement), et j'ai depuis l'âge de 13 ans environ une tendance à la pityriasis versicolor. Idem pour mon ami qui au même âge que moi a été soigné pour je ne sais plus quoi par un antibiotique qui lui a jauni les dents d'ailleurs: lui a une légère tendance à la dermite séborrhéique. Nous sommes donc tous deux sensibles à la même levure tout en ayant un passé médical proche, et je me demandais donc si ça pouvait avoir un lien...

Merci pour votre réponse!

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Carlit (344 messages) Envoyer message email à: Carlit Envoyer message privé à: Carlit Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 15:05  (GMT)
40. "RE: Antibiotiques"

>Je voulais juste savoir si le fait d'avoir été traité par
>antibiotiques très jeune (avant 7 ans) pouvait être la cause
>de problèmes de santé beaucoup plus tard (à l'âge adulte,
>vers 25 ans par exemple)? Grandit-on en étant plus sensible
>aux infections mycosiques par exemple?
>

Bonjour,

Aucun lien à ma connaissance. Dans le corps champignons et bactéries saprophytes se "tiennent en respect", et une prise d'antibiotiques (qui ne tuent que les bactéries) en rompant cet équilibre peut favoriser sur une période limitée un développement de mycose. Mais ponctuellement seulement.

Carlit (médecin)

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luka67 (23 messages) Envoyer message email à: luka67 Envoyer message privé à: luka67 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-01-05, 15:11  (GMT)
41. "RE: Antibiotiques"
OK, merci beaucoup. Je me demande bien tout de même d'où vient cette tendance alors! Mais je ne le saurai peut-être jamais...
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