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"Plus de cigarette dans les TGV atlantiques"

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Forum : Arrêter de Fumer (Protected)

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Patrice_C (24 messages)
09-11-03, 23:32 (GMT)

"Plus de cigarette dans les TGV atlantiques"

J'ai lu ca sur yahoo ce soir: http://fr.news.yahoo.com/031109/5/3hn1a.html . J'attendais cet evenement avec appréhension, et finalement ca réconforte presque le nouveau non fumeur (depuis aout 2003) que je suis devenu. La seule chose, c'est que je ne suis pas persuadé que ce soit une bonne mesure... parce que certains fumeurs preferent voyager en train qu'en avion, vu qu'on peut y fumer. Et je me demande aussi a quel point cela ne va pas créer une espece de tension parmi les passagers fumeurs, et peut etre une recrudescnce d'actes de vandalisme dans les trains (sieges lacérés, vitres cassées, insultes au personnel ou même aux passagers)... Je crois que beaucoup, comme moi, voyageaient en non fumeur et allait faire un petit tour dans la voiture fumeur de temps a autre pour soulager leur envie de tabac. Ce droit, qui va maintenant être retiré, est encore une victoire des non fumeurs sur les pauvres tabagiques; je ne pense pas qu'il faille s'en plaindre. Mais on peut en parler.

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Texte des réponses

Issam (32 messages)
10-11-03, 02:47  (GMT)

1. "RE: Plus de cigarette dans les TGV atlantiques"

Modifié le 10-11-03 à 02:52 (GMT)
C vrai, je ne pensse pas que ce soit une bonne mesure non plus, car quand jetais fumeur je nalais jamais dans le vagon fumeur car c'etait trop enfumé. Alors quand javais envie de fumer jallais de le compartiment entre les vagons. Rien ne va empecher les fumeur de faire cela ds ces train non fumeurs.
FUMER TUE

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balzy (4696 messages)
10-11-03, 06:36  (GMT)

2. "RE: Plus de cigarette dans les TGV atlantiques"

Bonjour,
J'ai entendu un reportage radio hier ou avant-hier où une hotesse de l'air était interrogée et témoignait de l'agressivité quasi-insupportable de certains passagers qu'elle avait connus avant l'interdiction du tabac et qui étaient alors tout à fait charmants. Le tabac est une drogue, tout le monde en est convaincu, elle est en vente libre donc pas illégale, je ne suis pas convaincue que ce soit une bonne réponse sociale au problème du tabagisme que de mettre délibérément des toxicomanes légaux en état de manque. Je n'ai jamais compris la mesure qui a supprimé le compartiment fumeur des trains de banlieue : il n'avait aucune communication avec les wagons non-fumeurs, je pense que ceux-ci étaient beaucoup moins indisposés alors, que maintenant où les fumeurs se jettent -en toute illégalité pour le coup- sur leur cigarette dès la porte du wagon franchie (voire même avant pour certains gougats).

Noëlle

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alizee (VNI) (35 messages)
10-11-03, 14:26  (GMT)

3. "RE: Plus de cigarette dans les TGV atlantiques"

Bonjour,
Et oui, le comportement de certains fumeurs qui ne s'assument pas (qui réservent en non fumeur et viennent fumer dans le wagon fumeur) n'a fait que renforcer l'idée qu'il n'était nul besoin d'un wagon fumeur.
Personnellement, j'ai toujours pris mes billets en classe fumeur, mais à la fin, je trouvais lamentable de voir ces personnes venir tranquillement en rajouter un peu (de la fumée) et repartir tranquillement dans leur compartiment non fumeur.
La deuxième chose, c'est que la SNCF a elle aussi eu un très mauvais rôle. Depuis plus d'un an, elle ne se gène pas pour annoncer que le TGV est non fumeur et que seuls 2 wagons dont elle précise le numéro sont des "fumoirs", sans oublier qu'elle a mis ses wagons fumeurs juste avant le wagon bar - bien joué tous les clients sont obligés de passer par le wagon fumeur : donc plaintes --> donc facile de dire ensuite on suprime (plaintes des voyageurs, wagons fumeurs jamais rempli...). Alors là, bonjour la colère. Lorsque l'on s'assume et que l'on paye son billet plein tarif pour entendre et voir cela, c'est carrèment scandaleux.
Je suis ex-fumeuse depuis désormais 7 mois, et très contente que l'on commence à mettre en place de telles mesures. Les fumeurs sont des pollueurs, et si vous ne pouvez vous passez de fumer pendant 3 à 4 heures, alors il serait peut être temps de se poser la vrai question : les fumeurs revendiquent leur liberté, je les comprends mais en même temps la question est QUELLE LIBERTE ?. Celle d'enfumer tout le monde, celle de s'auto détruire, celle de ne pas être libre de se passer de quelque chose sans que cela devienne une vrai angoisse, voir de l'agressivité...
Alors, oui on peut débattre de ce sujet, mais je crois que la réponse sera toujours la même.
Bon courage à tous
Cordialement
Alizée.

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Firsttime (VNI) (9 messages)
10-11-03, 15:06  (GMT)

4. "RE: Plus de cigarette dans les TGV atlantiques"

>Bonjour,
>
bonjour
>Et oui, le comportement de certains fumeurs qui ne s'assument pas
>(qui réservent en non fumeur et viennent fumer dans le
>wagon fumeur) n'a fait que renforcer l'idée qu'il n'était nul
>besoin d'un wagon fumeur.
je ne crois pas que ce soit une question de s'assumer ou pas...le pb du wagon fumeur c'est qu'il y a trop de fumée. Que l'on fume ou non, cette fumée peut etre derangeante et inconfortable. Ca n'a rien a voir avec le fait de s'assumer ou pas.

>
>Personnellement, j'ai toujours pris mes billets en classe fumeur, mais
>à la fin, je trouvais lamentable de voir ces personnes
>venir tranquillement en rajouter un peu (de la fumée) et
>repartir tranquillement dans leur compartiment non fumeur.
>
c'est personnellement ce que je faisais car ca puait trop ds ce wagon.
Je sais bien que ca ne faisait qu'enfumait plus ce qui avait leur place dedans mais qui puis-je ?
bon maintenant vu que je ne fume plus (depuis 1 semaine) ce probleme ne me touche plus et j'en suis bien heureux.
>La deuxième chose, c'est que la SNCF a elle aussi eu un très mauvais rôle. Depuis plus d'un an, elle ne se gène pas pour annoncer que le TGV est non fumeur et que seuls 2 wagons dont elle précise le numéro sont des "fumoirs", sans oublier qu'elle a mis ses wagons fumeurs juste avant le wagon bar - bien joué tous les clients sont obligés de passer par le wagon fumeur : donc plaintes --> donc facile de dire ensuite on suprime (plaintes des voyageurs, wagons fumeurs jamais rempli...). Alors là, bonjour la colère. Lorsque l'on s'assume et que l'on paye son billet plein tarif pour entendre et voir cela, c'est carrèment scandaleux.
>

oui c'est sur qu'ils auraient pu mettre ce wagon tout au fond pour ne pas déranger les gens.
>Je suis ex-fumeuse depuis désormais 7 mois, et très contente que
>l'on commence à mettre en place de telles mesures. Les
>fumeurs sont des pollueurs, et si vous ne pouvez vous
>passez de fumer pendant 3 à 4 heures, alors il
>serait peut être temps de se poser la vrai question
>: les fumeurs revendiquent leur liberté, je les comprends mais
>en même temps la question est QUELLE LIBERTE ?. Celle
>d'enfumer tout le monde, celle de s'auto détruire, celle de
>ne pas être libre de se passer de quelque chose
>sans que cela devienne une vrai angoisse, voir de l'agressivité...
>
>
>Alors, oui on peut débattre de ce sujet, mais je crois
>que la réponse sera toujours la même.
>
>Bon courage à tous
>
>Cordialement
>
>Alizée.

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Gwen1 (25 messages)
10-11-03, 15:48  (GMT)

5. "RE: Plus de cigarette dans les TGV atlantiques"

Etant moi-même cheminote, et en contact permanent avec les clients, les trains totalement non-fumeurs sont depuis longtemps demandés. Pour l'instant l'expérience est menée sur la ligne Atlantique, ( ce dont je suis heureuse car de l'ouest de la France..).
Bien sûr, il y aura toujours des râleurs, mais ça, ça existera toujours.!
Perso, je trouve que c'est une très bonne chose..
Gwen.

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Claude (VNI) (10 messages)
03-12-03, 00:12  (GMT)

12. "Cigarette/TGV: stop au fanatisme"

Il est facile de s'ériger en juge et de se metre du côté de la mode! C'est tellement confortable.
Je n'ai jamais entendu réclamer à cor et à cri des trains non-fumeurs, alors que j'ai beaucoup fréquenté la ligne La Rochelle Paris, à toutes les heures et tous les jours.
Par contre, j'ai vu depuis 20ans beaucoup de gens s'énerver après des walkman à fond(bzz, bzz, bzzz...) sans que la SNCF s'empresse de prendre des mesures.
Je vois les affichettes concernant les portables non respectées, avec la quasi complicité des contrôleurs qui lèvent les bras au ciel si on leur en parle, alors que la très très grande majorité des fumeurs respectent les wagons prévus pour cela.
Pourquoi pousse-t-on ainsi toute une jeunesse vers la drogue, sans doute aussi destructrice (mais les énarques respondront que là, on n'a pas fait les études approfondies, qu'on n'a pas les statistiques et qu'on n'est pas officiellement prévenus...), alors que toutes les sociétés ont besoin d'un exutoire toléré?
De la même manière qu'un criminel supposé, peut-être innocent mais désigné comme tel dans la rumeur ou dans les media, focalise la haine de tous les ratés et de tous les frustrés, on assiste en ce moment à un hallali contre quelques fumeurs. Il se trouve toujours des gens qui aiment se croire au dessus des autres et envoient des messages définitifs 'au monde entier': cela leur donne sans doute l'impression d'exister.
J'aurais aimé quant à moi un effort très simple: réserver un lieu en bout de rame (pourquoi pas ces 'salons' TGV qui sont presque toujours vides?) au lieu de ces décisions à courte vue que, si elle s'accumulent, nous paierons collectivement un jour. Pour moi, les gens qui s'indignent si fort contre le tabac sont les mêmes qui se seraient indignés contre les juifs ou les homos à d'autres époques, et cela me choque.
Puis-je demander à ce que soient virés du TGV les gens pas lavés et qui puent (il y en a)? Les bouddhistes qui sentent l'encens (mais si, mais si, je suis allergique à cette odeur là...)? Les bouffeurs d'ail? Les qui-puent-des-pieds?
Allons, un peu de sérieux et de tolérance, et moins de frime. Supportons-nous les uns les autres avec nos petits défauts, et offrons donc dans les trains un petit coin pour les fumeurs.
cc

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Stephanie (VNI) (117 messages)
10-11-03, 15:53  (GMT)

6. "RE: Plus de cigarette dans les TGV atlantiques"

Je pense qu'il faut un minimum de memoire et que ce n'est pas parce que nous sommes des ex-fumeurs qu'ils faut que nous devenions intransigeants vis a vis des fumeurs. Tout d'abord, il n'y a pas que des fumeurs accro et dependants, il y a des fumeurs qui ont besoin de leur clope apres le cafe mais qui ne fume plus de la journee etc etc. Moi je serai plutot pour qu'on instaure des fumoirs . Un wagon en fin de rame par exemple, aere suffisement pour qu'on y etouffe pas comme ds les wagons fumeurs. J'ai toujours voyage en non-fumeur et comme beaucoup d'entre nous j'allais entre deux wagons en fumer une au cours du trajet !

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Gwen1 (25 messages)
10-11-03, 16:11  (GMT)

8. "RE: Plus de cigarette dans les TGV atlantiques"

Modifié le 10-11-03 à 17:14 (GMT)
Il n'est pas question d'intransigeance envers les fumeurs; je pense sincèrement que l'on peut se retenir de fumer pendant 2 ou 4 heures, selon l'endroit d'où l'on vient, ce n'est quand même pas la mer à boire.
De plus, les fumeurs sont les premiers à ne pas aller en voiture (et pas wagon, c'était pour les bestiaux dans le temps). D'où, très peu d'intérêt de garder cette voiture-fumeur..
Gwen.

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Firsttime (VNI) (9 messages)
10-11-03, 16:38  (GMT)

9. "RE: Plus de cigarette dans les TGV atlantiques"

Je pense comme toi, un petit coin fumeur en fin de train et tout le monde est content.

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CRI59 (29 messages)
10-11-03, 16:04  (GMT)

7. "RE: Plus de cigarette dans les TGV atlantiques"

Je pense qu'empêcher les fumeurs de fumer ne fait que renforcer leur attachement aux cigarettes et la nicotine. Au moins ils peuvent fumer, aux plus ils seront stressés et auront besoin d'une clope pour se soulager. Ensuite reviendra la peur de rester longtemps sans fumer. Ils fumeront peut être globalement moins! mais ils auront plus de mal à s'arreter! (c'est mon opinion...)
Bon courage à tous

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phil94 (4451 messages)
14-11-03, 12:12  (GMT)

11. "RE: Plus de cigarette dans les TGV atlantiques"

Hello,
Ca n'est pas sûr que ça ne soit pas efficace ; perso, j'ai arrêté en partie pour cette raison. Je pense que si j'avais pu continuer à fumer confortablement où je voulais, je n'aurais pas arrêté, en tout cas pas avec la même détermination.
Philippe

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wiscat (5309 messages)
03-12-03, 21:11  (GMT)

17. "RE: Plus de cigarette dans les TGV atlantiques"

Modifié le 03-12-03 à 21:12 (GMT)
FAUX!!!
Le seul fait d'autoriser l'accès libre aux fumeurs n'importe où et n'importe quand entretient le bon vouloir d'ignorer le danger de la clope ,la non-responsabilité de sa propre personne ,garder des oeillères sur une liberté "virtuelle" mortelle...pour soi mais aussi pour autrui!
J'ai pu constater au Canada que d'interdire la clope dans tous lieux publiques incitaient les fumeurs à s'arrêter !!! ce n'est plus une liberté de fumer c'est un gouffre !!!!
Quant à laisser les gens fumer dans un train ,un arrêt de bus ,un restau mal ventilé comme le 3/4 d'entre eux...impose un TABAGISME PASSIF chez les non-fumeurs ce qui est nocif :pour nos enfants ,nos ailleuls ,nos amis non-fumeurs ,les gens non-fumeurs qui nous entourent....bref ,une mise en danger de leur faire contracter une maladie grave à cause de ce vice!!!
Le respect passe avant tout envers ceux qui ont fait le choix de ne pas ou plus fumer....quant aux autres ,ceux qui choisissent de continuer ,ils n'ont qu'à le faire mais sans infecter leur entourage de leur fumée!
va pour les voitures non-fumeurs !!! je suis pour....pourquoi les avions ,les bus ,les métros et pas les trains ???
Sophie

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busivon (VNI) (26 messages)
13-11-03, 21:38  (GMT)

10. "RE: Plus de cigarette dans les TGV atlantiques"

Petite precision importante vu sur www.leparisien.fr ce jour: Des substituts de nicotine seront fournis à bord. Si c'est vrai (et gratuit) alors c'est plutot une bonne nouvelle !

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AZURE (VNI) (164 messages)
03-12-03, 12:05  (GMT)

13. "RE: Plus de cigarette dans les TGV atlantiques"

Je suis tout fait contre d'abord, je fais partie de ces gens qui en ont marre qu'on leur interdise tout!!
Ensuite le train c'est assez chiant comme ça sans en plus que la SNCF nous prenne la tête, au prix du billet on devrait au moins avoir un coin fumeur à la disposition des voyageurs!!
Même petit le coin le tout c'est d'avoir le choix.
Non mais y en a marre que les autre décident pour nous!!!!!

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phil94 (4451 messages)
03-12-03, 13:16  (GMT)

14. "RE: Plus de cigarette dans les TGV atlantiques"

Modifié le 03-12-03 à 13:21 (GMT)
A nous de vous faire préférer l'avion !
Philippe

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Loic34 (6674 messages)
03-12-03, 13:32  (GMT)

15. "RE: Plus de cigarette dans les TGV atlantiques"

Z'AVAIENT QUA METTRE DES FENETRES QUI S'OUVRENT DANS LEURS TGV. C'est comme partout ça pue moins quand on aère.
Moi je détestais qu'on m'empêche de fumer, ça me donnait 2 fois plus envie.

Loïc.

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sonyk (VNI) (40 messages)
03-12-03, 20:52  (GMT)

16. "RE: Plus de cigarette dans les TGV atlantiques"

bonjour,
attention : les plus intolérants envers les fumeurs sont les ex-fumeurs, d'ailleurs d'autant plus vindicatifs qu'ils sont encore et toujours vulnérables !
les "coins fumeurs", c'est totalement irréaliste. ce procédé a été testé en son temps par Air France et s'est révélé un fiasco complet. l'affluence était telle (surtout après les repas) que cela provoquait des embouteillages...
le problème des voitures fumeurs sur les TGV, c'est qu'elles sont vides, la plupart des fumeurs réservant en non-fumeurs mais venant en griller une régulièrement en fumeurs. Ingérable.
je crois qu'il faudra accepter que les TGV deviennent non-fumeurs, comme les avions, il n'y a guère d'alternative.
une autre motivation pour arrêter !
à +

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wiscat (5309 messages)
03-12-03, 21:17  (GMT)

18. "RE: Plus de cigarette dans les TGV atlantiques"

Azure ,
EST-ce que ceux qui renifflent ta clope on choisit d'être enfumé librement ?????? Tu sais ,les non et ex-fumeurs !!!
Je ne pense pas !!!
As-tu des enfants ???? si oui ,crois-tu que de leur imposer la fumée de ta clope soit en tant que telle une liberté ,un choix pour eux ?????
Je ne pense pas !!!
Alors ,je crois que ce que tu décris comme une interdiction c'est tout simplement une marque de respect nécessaire envers ceux qui ne veulent plus être intoxiqué involontairement !!!

Sophie

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AZURE (VNI) (164 messages)
04-12-03, 11:13  (GMT)

19. "RE: Plus de cigarette dans les TGV atlantiques"

Je n'impose ma cigarette à personne, je suis sufisament bien élevée pour ne pas imposer ma cigarette à ceux que ça gène, et si les gens étaient plus respectueux les uns des autres il y aurait moins d'interdictions de façon générale.
Et franchement les interdictions je supporte de moins en moins.
Pour info après une première tentative avortée, je ne désespère pas d'arriver à arrêter.
Pour arrêter quelque chose dont on est dépendant c'est en soi que l'on trouve la motivation, elle ne vient en aucun cas de l'extérieur.

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wiscat (5309 messages)
04-12-03, 11:23  (GMT)

20. "RE: Plus de cigarette dans les TGV atlantiques"

Quand les circonstances extérieurs ne permettent plus de bien gérer un vice ,elle tente vers une réflexion sur l'arrêt de celle-ci.....un entraine l'autre .... de là vient la décision d'assumer ce vice et de le continuer ,ou de prendre la décision de cesser pour soi parce que la liberté de fumer en toute innocence n'est plus ce qu'elle était ,parce que c'est mauvais pour la santé ,parce que ça coûte cher ,parce que......chacun à ses raisons!
Mais ça peut être un facteur déclanchant !
Sinon,c'est bien que tu n'envenimes pas ton entourage ,moi non plus je ne me le permettais pas mais ...combien s'en soucis ???? pas beaucoup de monde!!!Et c'est justement ,souvent à cause de ceux qui s'en fichent que les règles du jeu changent et deviennent plus restrictives...au grand dam des autres!
Bonne journée à toi Azure!

Sophie

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FuméeBleu (VNI) (1 messages)
19-04-04, 13:53  (GMT)

21. "RE: Plus de cigarette dans les TGV atlantiques"

Qui vous demande d'aller dans les wagons fumeur ? Je tapais justement wagon fumeur dans google lorsque je tombe sur votre forum )
c'est assez incroyable d'aller vouloir régir la vie des autres ? vous ne croyez pas ! moi je fume dans les wagons fumeur, et je n'embête pas les non fumeurs, alors qu'ils restent polient et ne viennnent pas nous embêter !!! et je dis rien sur le fait que tout le monde ne fume pas !! quelle honte de ne pas fumer.... ) vous exagérez un peu tout de même !

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