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"Jeudi 7 août 2003 "

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Forum : Arrêter de Fumer (Protected)
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b_guignot (81 messages) Envoyer message email à: b_guignot Envoyer message privé à: b_guignot Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 12:46  (GMT)
"Jeudi 7 août 2003 "
Après un peu plus de 2 mois de réduction de ma consommation de tabac, de 40 à 50 cigarettes/jour à un peu moins de 20 (sans substituts nicotiniques ni médicaments), avec comme règles (parfois un peu transgressées..) de ne fumer qu'à l'extérieur et de laisser passer 1 heure entre 2 cigarettes je fais ce premier bilan d'étape :

Les 15 premiers jours les règles ont été vraiment difficiles à suivre. Le yeux rivés sur ma montre ou le réveil, j'attendais l'heure de la délivrance... plus excité qu'un gamin attendant la sonnerie de la récré.

Depuis 1 mois c'est relativement plus facile, et j'ai assoupli la règle "d'une heure entre 2 cigarettes". Je ne regarde plus ma montre mais je vérifie chaque 24h que le nombre de cigarettes fumées reste effectivement en-dessous de 20.

Mais à 2 ou 3 reprises (évènements sortant du rythme quotidien), j'ai "dérapé". Et j'ai constaté (mais je le savais déjà) que cela demandait un très gros effort pour se remettre sur les bons rails.
Alors, autant éviter les dérapages !

Je passe aujourd'hui à l'étape suivante :

- au lieu d'acheter 2 paquets tous les 2 jours à peu près (c'était par facilité !) je n'achèterai qu'un paquet à la fois.

- je n'achèterai un nouveau paquet que lorsque le paquet en cours sera complètement fini. Si le paquet se termine à 20 heures, j'en serai quitte pour attendre le lendemain, l'ouverture du marchand de tabac.

- j'attendrai 1, 2, 3,... heures ou plus (ce que je pourrai supporter sans stress excessif) avant d'aller chercher un nouveau paquet au tabac.

Le 2 règles de base restent inchangées.

Je ne passerai à la prochaine étape que lorsque je me sentirai "confortable" dans celle-ci.

Je me dis qu'après plus de 40 ans de tabagisme, et après d'innombrables et très brèves tentatives, il vaut mieux étaler le sevrage sur "le temps qu'il faut". Si ça dure longtemps ce n'est pas grave. Cela vaut mieux de de sombrer dans une permanente cyclothymie...

Bernard
Multirécidiviste des tentatives de sevrage depuis plus de 40 ans

b.guignot@wanadoo.fr - 01 60 34 95 38

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Jeudi 7 août 2003 iseulta (VNI) 07-08-03 1
   RE: Jeudi 7 août 2003 hiverblanc 07-08-03 2
       RE: Jeudi 7 août 2003 iseulta 07-08-03 3
           RE: Jeudi 7 août 2003 hiverblanc 07-08-03 5
       RE: Jeudi 7 août 2003 b_guignot 07-08-03 7
   RE: Jeudi 7 août 2003 b_guignot 07-08-03 4
       RE: Jeudi 7 août 2003 hiverblanc 07-08-03 6
           RE: Jeudi 7 août 2003 b_guignot 07-08-03 8
               RE: Jeudi 7 août 2003 hiverblanc 07-08-03 10
                   RE: Jeudi 7 août 2003 b_guignot 07-08-03 13
       RE: Jeudi 7 août 2003 iseulta 07-08-03 27
           RE: Jeudi 7 août 2003 b_guignot 07-08-03 35
 RE: Jeudi 7 août 2003 alexka 07-08-03 9
   RE: Jeudi 7 août 2003 b_guignot 07-08-03 11
       RE: Jeudi 7 août 2003 alexka 07-08-03 14
           RE: Jeudi 7 août 2003 b_guignot 07-08-03 17
 RE: Jeudi 7 août 2003 Gerard_ 07-08-03 12
   RE: Jeudi 7 août 2003 b_guignot 07-08-03 15
       RE: Jeudi 7 août 2003 Gerard_ 07-08-03 19
           RE: Jeudi 7 août 2003 b_guignot 07-08-03 29
 RE: Jeudi 7 août 2003 lilith 07-08-03 16
   RE: Jeudi 7 août 2003 b_guignot 07-08-03 20
       RE: Jeudi 7 août 2003 lilith 07-08-03 21
 RE: Jeudi 7 août 2003 alizee 07-08-03 18
   RE: Jeudi 7 août 2003 b_guignot 07-08-03 23
       RE: Jeudi 7 août 2003 wiscat 07-08-03 45
 RE: Jeudi 7 août 2003 AZURE (VNI) 07-08-03 22
   RE: Jeudi 7 août 2003 b_guignot 07-08-03 25
 RE: Jeudi 7 août 2003 HarryTuttle 07-08-03 24
   RE: Jeudi 7 août 2003 b_guignot 07-08-03 26
       RE: Jeudi 7 août 2003 iseulta 07-08-03 28
       RE: Jeudi 7 août 2003 Gerard_ 07-08-03 30
           RE: Jeudi 7 août 2003 b_guignot 07-08-03 32
       RE: Jeudi 7 août 2003 HarryTuttle 07-08-03 31
           RE: Jeudi 7 août 2003 b_guignot 07-08-03 33
 RE: Jeudi 7 août 2003 MoodThy 07-08-03 34
   RE: Jeudi 7 août 2003 b_guignot 07-08-03 36
       RE: Jeudi 7 août 2003 MoodThy 07-08-03 37
           RE: Jeudi 7 août 2003 hiverblanc 07-08-03 38
               RE: Jeudi 7 août 2003 MoodThy 07-08-03 39
                   RE: Jeudi 7 août 2003 hiverblanc 07-08-03 40
                       RE: Jeudi 7 août 2003 alexka 07-08-03 41
                           RE: Jeudi 7 août 2003 hiverblanc 07-08-03 42
 RE: Jeudi 7 août 2003 alexka 07-08-03 43
   RE: Jeudi 7 août 2003 hiverblanc 07-08-03 44

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Texte des réponses

iseulta (VNI) (91 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 13:10  (GMT)
1. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Bonjour Bernard

En tant que multirecidiviste penses tu vraiment qu'aujourd'hui tu fasses le necessaire pour VRAIMENT arreter la clope???J'ai des expériences de multirecidivite pour autres choses,et je sais que la seule solution est d'arreter d'un coup, lorsqu'on est pret, et de ne jamais y retoucher, pour quoique se soit.A mon avis tu le sais!!!Alors il faut t'avouer que t'as pas vraiment envie d'arreter!! Juste diminuer et c'est déjà pas mal, je te l'accorde, mais pas un bon exemple pour ceux qui ne sont pas multi.........tes.Tu as peut-etre aussi envie de te faire des amis, de parler.Je ne sais pas trop!!! Toi si!!!
Bye bye
Nadine

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hiverblanc (0 messages) Envoyer message email à: hiverblanc Envoyer message privé à: hiverblanc Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 13:23  (GMT)
2. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
ouille iseulta a malheureusement fortement raison ! et ça fait mal !
je crois aussi qu'après maintes tentatives il faut se rendre à l'évidence, ou on trace définitivement un trait sur ton ennemi, ou tu continues à jouer éternellement à la souris avec lui, avec les risques encourus !

Tu dois vraiment te reprendre en main bernard, nous pouvons t'aider en te soutenant mais toi tu dois faire totalement face à ton adversaire une fois pour toute ! Il est encore temps, tu es intelligent, alors GO ! GO ! GO !

grosse bise

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iseulta (2345 messages) Envoyer message email à: iseulta Envoyer message privé à: iseulta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 13:28  (GMT)
3. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Martine

Tu sais que je n'ai pas posté ce message a une personne qui débarque et qui a VRAIMENT besoin de nous.J'aurais jamais fait çà!! Et comme tu fais Ouille!!!ben oui je sais mais Bernard sait aussi!!! A la fin de chaque post il nous rappelle qu'il est multi..........TE, donc il comprendra!!
N'est ce pas Bernard???
A plus tard
Nadine

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hiverblanc (0 messages) Envoyer message email à: hiverblanc Envoyer message privé à: hiverblanc Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 13:38  (GMT)
5. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
mais je ne doute pas un instant que tu saches ce que tu fais nadine, pas un instant ! je respecte bien trop ton propre parcours pour ne pas avoir une confiance absolue en ton jugement ! justement le ouille c'était parce que tu as les mots justes et que bien sur la vérité fait toujours mal !

enorme bise !

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b_guignot (81 messages) Envoyer message email à: b_guignot Envoyer message privé à: b_guignot Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 13:46  (GMT)
7. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Merci mille fois, tu es un coeur !

Mais, très CONCRETEMENT, que proposes-tu pour m'aider ?

Malraux a écrit : "Juger, c'est de toutes façons ne pas comprendre, car si on comprenait, on ne pourrait plus juger"

Hélas, il m'arrive moi aussi de juger...

Dix mille bisous à toi et à tout ton monde !

Bernard
Multirécidiviste des tentatives de sevrage depuis plus de 40 ans
Je persévère...
b.guignot@wanadoo.fr - 01 60 34 95 38 (je suis dans l'annuaire)

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b_guignot (81 messages) Envoyer message email à: b_guignot Envoyer message privé à: b_guignot Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 13:36  (GMT)
4. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
>Bonjour Bernard
>
>En tant que multirecidiviste penses tu vraiment qu'aujourd'hui tu fasses le
>necessaire pour VRAIMENT arreter la clope???J'ai des expériences de multirecidivite
>pour autres choses,et je sais que la seule solution est
>d'arreter d'un coup, lorsqu'on est pret, et de ne jamais
>y retoucher, pour quoique se soit.

Je serais ravi que nous parles de tes expériences de multirécidiviste.
Ca pourrait p'être m'aider

A mon avis tu le
>sais!!!Alors il faut t'avouer que t'as pas vraiment envie d'arreter!!

Voilà bien longtemps que je me le demande moi-même. Mais moi, je n'ai tjrs pas la réponse. Merci de me la donner ! Alors, à ton avis, je peus me remettre à fumer "normalement" ?

>Juste diminuer et c'est déjà pas mal, je te l'accorde,
>mais pas un bon exemple pour ceux qui ne sont
>pas multi.........tes.

Si toutes les réactions à mon post sont comme la tienne, alors pour ne pas troubler les autres, je me retirerai.

Tu as peut-etre aussi envie de te faire des
>amis, de parler.Je ne sais pas trop!!! Toi si!!!
>Bye bye
>Nadine


Bernard
Multirécidiviste des tentatives de sevrage depuis plus de 40 ans
Je persévère...
b.guignot@wanadoo.fr - 01 60 34 95 38 (je suis dans l'annuaire)

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hiverblanc (0 messages) Envoyer message email à: hiverblanc Envoyer message privé à: hiverblanc Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 13:45  (GMT)
6. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Modifié le 07-08-03 à 13:46  (GMT)

iseulta est sans doute assez grande pour répondre toute seule, mais en tant que forumeuse et comme ta réponse n'est pas postée sur un message privé, je me permets de le faire pour mon propre compte :

personne ne te force à reprendre, il y a quelques semaines quelqu'un est venu me dire des trucs qui m'ont fait mal sur le forum, j'ai vraiment pensé à partir, mais en aucun cas je n'aurais pris cette excuse pour reprendre la cigarette. Ton arrêt est une démarche personnelle, ta reprise le sera aussi ! tu es maître de ton corps, seule la cigarette à barre sur toi, à toi de savoir si tu veux retrouver la liberté !

iseulta est quelqu'un de bien, lis ces anciens posts et tu verras que tu n'es pas le premier qui en bave !

je te souhaite de réussir à vaincre ton problème, du fond du coeur !

bise

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b_guignot (81 messages) Envoyer message email à: b_guignot Envoyer message privé à: b_guignot Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 13:53  (GMT)
8. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Encore merci !
Un futur démissionnaire,

Bernard
b.guignot@wanadoo.fr - 01 60 34 95 38 (je suis dans l'annuaire)

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hiverblanc (0 messages) Envoyer message email à: hiverblanc Envoyer message privé à: hiverblanc Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 14:01  (GMT)
10. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
je ne comprends pas ta colère !

iseulta m'a dit un jour (au tout début que je venais sur ce forum) que j'étais une alcolique ! sur le coup ça m'a fait un peu mal, mais en réfléchissant quelques minutes je me suis dit qu'elle n'avait peut-être pas tout à fait tort ! et après plusieurs jours j'ai même compris qu'elle avait dramatiquement raison !

ce forum est là pour t'aider, mais aussi pour te remonter les bretelles quand c'est nécessaire, il faut en accepter les règles ! personne te veut du mal, au contraire ! essaye de repenser à tout ça une fois que tu seras calmé, tu verras que nous ne sommes pas tes ennemies, pas du tout !!!!!!

bise

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b_guignot (81 messages) Envoyer message email à: b_guignot Envoyer message privé à: b_guignot Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 14:15  (GMT)
13. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Tu penses vraiment que je suis en colère ?

Bises

Bernard

b.guignot@wanadoo.fr - 01 60 34 95 38 (je suis dans l'annuaire)

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iseulta (2345 messages) Envoyer message email à: iseulta Envoyer message privé à: iseulta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 16:06  (GMT)
27. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Bernard

Au risque de répéter ce que les autres t'on déjà dit je préfère te répondre personnellement.
J'ai essaye a maintes reprises d'arreter de boire!!! Et j'y suis arrive quand j'ai compris qu'il fallait le faire d'un coup!! Aujourd'hui je ne touche plus a l'alcool depuis 4 ans.
A 22 ans j'étais ds la drogue!!!J'ai également arreter d'un coup.
Aujourd'hui j'ai définitivement stoppé la clope le 9 janvier 2003, et je n'ai pas repris.Tout çà pour te dire que lorsque l'on a été recidiviste, on apprend a gérer la situation.C'est d'autant plus facile, puisqu'on a compris les failles, les pièges, bref la solution!!Hors toi t'as toujours pas compris, et en plus tu fais par exemple comme un cocainomane quand tu regardes ta montre pour ne pas fumer!!!Ils font comme çà, je t'assure!!
Et après tu oses dire que ti n'es pas dépendant de la nicotine mais que c'est autre chose, sans doute le côte psy!!!
Mis a part le fait que tu ne veuilles pas admettre que tu es dépendant, je pense en effet que t'as un problème ds la tête.
Alors si tu as besoin d'en parler, NOUS SOMMES LA POUR CELA, ce n'est pas la peine d'écrire des posts a gogo, va droit au but!!
"Et prend enfin gout a la Liberté" comme tu le dis dans ton profil!!
Je n'ai pas écrit çà pour te faire fuir, mais pour que tu réagisses.
Voilà Bernard!! et je ne suis pas un petit coeur quand je parle comme çà!! J'suis une grande qui te secoue un peu, et sache qu'on ne peux pas "fumer normalement" çà ne veut rien dire.
Bye bye
Nadine

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b_guignot (81 messages) Envoyer message email à: b_guignot Envoyer message privé à: b_guignot Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 17:11  (GMT)
35. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Nadine
Excuse le message perso : j'ai trouvé le "post 27"
Mais on reste dans un quasi dialogue de sourds... C'est vrai qu'en face à face c'est pas tjrs facile, alors via le Net !
Sans doute aussi ai-je du mal à me faire comprendre, à m'exprimer...
J'ai le sentiment que tu mets le même acharnement à vouloir me faire changer, que moi à essayer de comprendre pourquoi je persiste dans l'erreur...
On se voit qd tu veux pour tirer ça au clair ?

bye bye

Bernard
b.guignot@wanadoo.fr - 01 60 34 95 38 (je suis dans l'annuaire)

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alexka (383 messages) Envoyer message email à: alexka Envoyer message privé à: alexka Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 14:00  (GMT)
9. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
moi je serais tentée de dire que ce n'est à priori pas la bonne méthode ou plutôt que c'est la bonne pour fuir l'instant où tu devras prendre une vraie décision.
je ne dirais pas que tu n'as pas envie d'arrêter, mais plutôt que tu as peur.
Bref, à mon avis tu te gaches la vie alors qu'en arrêtant ok tu passeras par de sales moments, et selon ton esprit, peut-être même des moments très noirs mais c'est ça ou terminer ta vie en fumant.
Donc si effectivement tu prends cette décision, seul et en connaisance de cause, toutes tes interventions et pétages de plombs seront acceptés et il y aura toujours l'un d'entre nous de présent pour t'aider. Dans le cas contraire, attends d'avoir vraiment la force de fournir l'énergie nécessaire parecque ce que tu fais ne sert à rien. Soit tu fumes, soit tu ne fumes pas, point. Et je suis étonnée que tu en sois encore à ce stade de reflexion après plusieurs tentatives, car c'est en général une des premières leçons tirée des échecs : soit tu es fumeurs, soit tu es non-fumeurs.
Le seul point positif que je vois à ta présence ici c'est que tu nous rappelles, à nous, nouveaux non fumeurs, combien nous sommes libres à présent et combien la vie de fumeur était un esclavage.

Allez, courage et arrête de te torturer ainsi ou de te trouver des pretextes. les gens qui te disent qu'ils ont arrêtés facilement te mentent. Et te dire que tu es plus accro que les autres, c'est te mentir aussi. T'es accro ou tu ne l'es pas, il n'y a pas de degré. nous sommes tous des ex-hyper-accro
A toi de voir : soit tu as les couilles et on t'accompagne, soit tu ne les a pas et la démarche de prendre la décision un jour tu dois la faire tout seul, tu reviendras ensuite.

Alex

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b_guignot (81 messages) Envoyer message email à: b_guignot Envoyer message privé à: b_guignot Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 14:11  (GMT)
11. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Merci Alex,

Toi aussi tu est un coeur !

Je me dis parfois : "Que c'est bon d'avoir des certitudes !"

Parfois que "L'enfer est pavé de bonnes intentions"

Pardon à celles et ceux que j'ai pu froisser, choquer,...

Il n'est pas rare que l'animal blessé morde ou griffe la main tendue pour le secourir !

Bernard

b.guignot@wanadoo.fr - 01 60 34 95 38

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alexka (383 messages) Envoyer message email à: alexka Envoyer message privé à: alexka Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 14:29  (GMT)
14. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Comme quoi tu n'es pas du tout objectif sur ton "cas".
Il est bon parfois de se fier aux avis extérieurs et désintéressés.
Tous nos discours sont là pour te rendre service et non pour t'enfoncer (quel intérêt?)
Tu dois objectivement te mettre dans l'option que tu ne fumeras plus, plus une, plus jamais, quoiqu'il arrive.
C'est dur? ça te fou les chocottes? ça te donne envie de pleurer? de te suicider?
C'est normal,
et on est tous passés par là, certains rechuteront et recommenceront, moi-même je ne me dis pas gagnante, mais j'ai mis toutes les chances de mon côté.

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b_guignot (81 messages) Envoyer message email à: b_guignot Envoyer message privé à: b_guignot Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 14:50  (GMT)
17. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Merci encore mon coeur !

Bernard

b.guignot@wanadoo.fr - 01 60 34 95 38 (je suis dans l'annuaire)

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Gerard_ (101 messages) Envoyer message email à: Gerard_ Envoyer message privé à: Gerard_ Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 14:13  (GMT)
12. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Modifié le 07-08-03 à 14:32  (GMT)

Modifié le 07-08-03 à 14:21  (GMT)

Bjr,

Passer "graduellement" de 40 cig/jour à 20 puis de 20 à 10
beaucoup l'ont fait et j'ai du le faire au moins deux fois par an.

Mais la dernière étape ce n'est pas 10 à 0, c'est 10 à 60 cig./j.

L'arret graduel est très difficile
On souffre pour peu de résultat.

Il faut une rupture brutale

J'avais réussi, il y a 3 ans, à tenir durant 6 mois un rythme de 4 cig./jour, mais après un arrêt total de 48 heures.

En janvier j'ai voulu réediter cet "exploit",
mais comme après l'arrêt de 48h, j'ai fumé 10 cigarettes en 2h, je suis allé acheter un patch... et depuis cette date O/jour

Ca a été dur, mais pas plus que mes précédents ralentissements bidons.
Plutôt moins dur il me semble -grâce au patch.

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b_guignot (81 messages) Envoyer message email à: b_guignot Envoyer message privé à: b_guignot Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 14:34  (GMT)
15. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
100% d'accord avec toi Gérard sur les difficultés de l'arrêt progressif
.
D'une façon moins formelle, je l'ai déjà fait avec les résultats que tu connais.

Mais si je reprends en l'aménageant un peu cette méthode graduelle c'est que je n'ai rien trouvé de mieux...

100% OK ausi sur le risque d'un reprise à un niveau de conso supérieur à la conso antérieure : c'est l'effet "yoyo". On pourrait aussi dire l'effet "Weight Watchers". Et ces dames qui ont tâté des régimes te confirmeront.

Il est d'ailleurs probable que ça a été l'effet de toutes mes tentatives.

Quand j'ai commencé à 17 ans je n'étais pas à 50 cigarettes/jour... J'ai dû atteindre ce "régime" à 25/30 ans après déjà plusieurs tentatives.

Je me souviens notamment, après le fil dans l'oreille (2 fois 500 kms pour aller me le faire poser - j'étais motivé) et seulement 3 ou 4 jours d'arrêt complet, j'ai été plusieurs jours à pratiquement fumer clope sur clope.

Merci encore de ta contribution.

Bernard
b.guignot@wanadoo.fr - 01 60 34 95 38 (je suis dans l'annuaire)

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Gerard_ (101 messages) Envoyer message email à: Gerard_ Envoyer message privé à: Gerard_ Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 15:03  (GMT)
19. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Modifié le 07-08-03 à 15:05  (GMT)

>>Mais si je reprends en l'aménageant un peu cette méthode graduelle
>c'est que je n'ai rien trouvé de mieux...

Essaie le patch 21 mg
avec association de nicorette à 4mg


>
>Quand j'ai commencé à 17 ans je n'étais pas à 50
>cigarettes/jour... J'ai dû atteindre ce "régime" à 25/30 ans après

De 18 ans à 27 ans j'ai du fumer seulement 20 cigarettes par MOIS
et ensuite petit à petit je suis arrivé à 30 par jour, avec des pics à 80....


>Je me souviens notamment, après le fil dans l'oreille (2 fois
>500 kms pour aller me le faire poser - j'étais
>motivé) et seulement 3 ou 4 jours d'arrêt complet, j'ai

Bigre,
Vraiment motivé.
Certainement plus que moi quand j'ai arrêté en janvier
--Je m'étais d'ailleurs gardé de prévenir quiconque que j'arrêtais, car je ne pensais pas que j'allais tenir 7 mois! ...


Mais est ce que le fil dans l'oreille est une bonne méthode????.

Si tu fouilles sur le Web, tu vois qu'en dehors de ceux qui proposent des trucs miracles, il y a un consensus, des sites sérieux ou universitaires, pour dire qu'il n'existe que trois méthodes d'aide au sevrage dont l'efficacité est scientifiquement prouvée: (i) les substituts (patch, etc.); (ii) les médicaments type Zyban; (iii) les méthodes comportementales du type de celle des adventistes du 7eme jour.

Je crois qu'au lieu de se torturer l'esprit, le plus simple est de se bourrer de patch...

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b_guignot (81 messages) Envoyer message email à: b_guignot Envoyer message privé à: b_guignot Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 16:10  (GMT)
29. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Merci pour le conseil du patch
Mais tu ne pouvais pas savoir : sous contrôle d'une tabacologue j'étais monté à 2,5 patches à 21mg mais en continuant à fumer 1 paquet (au lieu de 2,5). C'était il y a 2 ans, le Zyban n'était pas dispo en France.
Ca m'a donné la preuve que ma dépendance était peu liée à la nicotine mais davantage aux aspects psy au sens large.

Le Zyban serait donc a priori mieux indiqué . Mais j'ai encore qq réticences vis à vis d'un médicament peu efficace dans son indication originelle qui trouve tout à coup (et miraculeusement)une nouvelle application commercialement plus "juteuse" avec le tabac.
Cela dit les statistiques de succès sont relativement bonnes, c'est vrai.

Bernard
b.guignot@wanadoo.fr - 01 60 34 95 38 (je suis dans l'annuaire)

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lilith (293 messages) Envoyer message email à: lilith Envoyer message privé à: lilith Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 14:47  (GMT)
16. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Prends ton temps tu as raison.
Mais n'utilise pas ce temps là à mauvais escient.

Utilise le plutôt à lister tout ce qui t'encombre dans ton statut de fumeur.
Utilise le à être attentif, à chacune des bouffées que tu tires de ta clope, à ce que ton corps te raconte.
Fume tout ton saoûl. Autant que ton corps te le demande, tant ke le déclic, le ras-le-bol n'a pas eu lieu. Tant que tu n'es pas en colère contre cette sale manie que tu as prise.

Ta gorge s'écorche un peu plus, tes bronches sifflent, tes yeux picotent... Autant de signaux que t'envoie ton corps pour te dire qu'il n'a pas été programmé pour ça !

N'aies pas peur de te sevrer d'un coup : tu souffres plus en espaçant les cigarettes. Tu te donnes une dose de nicotine qui n'est pas suffisante pour combler le manque que tu crées toi même à chaque taffe.

Au début, comme ton corps est un sale gamin capricieux, il va gratter à la porte, ronchonner, réclamer sa dose.
Pas paskil aime ça. Paskil en a besoin.

Alors, tu vas peut-être être irascible, avoir de furieuses envies de changer les meubles de place, de sauter à la corde, de faire la course avec ton petit voisin de 10ans. C'est nor-mal !!

C'est difficile d'arrêter complètement.
Enfin...
C'est difficile physiquement les premiers jours.
Les jours suivants vient la nostalgie.
Mais bien vite tu te rends compte que t'es quand même vachement mieux dans tes pompes.

Sépare toi des restes de nicotine qui t'encombrent.
Allez ! Du cran ! Tu peux y arriver !

Beezoox
florence

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b_guignot (81 messages) Envoyer message email à: b_guignot Envoyer message privé à: b_guignot Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 15:10  (GMT)
20. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Merci Floflo,

Tu me mets du baume au coeur !

Mais je ne suis pas sûr d'avoir tout compris : quand tu me dis "prends ton temps" veux-tu dire : "continue posément la méthode que tu as commencée ?"

Et (et ça me paraît contradictoire) : "N'aies pas peur de te sevrer d'un coup"
Ce n'est pas que j'ai peur ! Je l'ai d'ailleurs fait plusieurs fois pour quelques jours.
Je n'ai pas peur de sauter 5m à la perche... Mais de là à en être capable !

Je suis peu dépendant à la nicotine (c'est pour ça que le patch n'a pas marché pour moi). Mais c'est tout le "reste". Et même aujourd'hui, je ne sais pas bien ce qu'il y a dans ce "reste".

Du "psy", certes, mains encore ?

Et surtout comment le soigner ?


Bizbizbiz
Bernard
b.guignot@wanadoo.fr - 01 60 34 95 38 (je suis dans l'annuaire)

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lilith (293 messages) Envoyer message email à: lilith Envoyer message privé à: lilith Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 15:19  (GMT)
21. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Mais je ne suis pas sûr d'avoir tout compris : quand
tu me dis "prends ton temps" veux-tu dire : "continue
posément la méthode que tu as commencée ?"

Ce ke je veux dire (mais il se peut ke je me trompe), c'est kil vaut mieux que tu fumes autant que tu le désires, le temps que tu aies vraiment ENVIE d'arrêter de fumer.
A chaque clope que tu t'envoies, concentre toi sur ce que tu n'aimes pas dans le fait de fumer. Note tout ça, pourquoi pas.
Le dégoût va survenir, la colère même...

Et (et ça me paraît contradictoire) : "N'aies pas peur de
te sevrer d'un coup"

...A ce moment-là, tu te sevreras d'un coup.

Ce n'est pas que j'ai peur ! Je l'ai d'ailleurs fait
plusieurs fois pour quelques jours.
Je n'ai pas peur de sauter 5m à la perche... Mais
de là à en être capable !

Essaie... Juste pour voir... Tout ce que tu risques c'est de revenir au point de départ...

Bon courage
flo

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alizee (166 messages) Envoyer message email à: alizee Envoyer message privé à: alizee Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 15:01  (GMT)
18. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Bonjour,

J'avoue que je n'avais pas encore pris le temps de répondre à l'un de tes messages, car il faut dire que c'était plutôt une avalanche.

Il semblerait que tu as vraiment de gros problèmes pour t'arrêter.

Ici personne n'est meilleur que personne, et on est tous la pour la même chose, arrêter et s'auto motiver pour le faire.

Mais j'avoue que j'ai lu tous tes posts et je me demande si tu es réellement "déterminé" à t'arrêter un jour. Ce n'est pas une critique, juste une constatation (peut être fausse) de mon interprétation de tes messages.

Je crois qu'après toutes tes tentatives, tes lectures sur le sujet (car je suppose que tu t'es renseigné), tes discussions avec les médecins (car je suppose que tu as du en avoir pas mal depuis 40 ans et multiple arrêts), la première chose que tu devrais quand même savoir, c'est que l'on ne règle pas le problème en diminuant (on se fait souffrir c'est tout - tu le décris très bien toi même :

>Les 15 premiers jours les règles ont été vraiment difficiles à
>suivre. Le yeux rivés sur ma montre ou le réveil,
>j'attendais l'heure de la délivrance... plus excité qu'un gamin attendant
>la sonnerie de la récré.


et en fait cela ne fait qu'empirer :

>Mais à 2 ou 3 reprises (évènements sortant du rythme quotidien),
>j'ai "dérapé". Et j'ai constaté (mais je le savais déjà)
>que cela demandait un très gros effort pour se remettre
>sur les bons rails.
>Alors, autant éviter les dérapages !

Moi, je réponds, pour qu'il n'y ait plus de dérapage, c'est zéro cigarette qu'il te faut.


>Je passe aujourd'hui à l'étape suivante :
>
>- au lieu d'acheter 2 paquets tous les 2 jours à
>peu près (c'était par facilité !) je n'achèterai qu'un paquet
>à la fois.
>
>- je n'achèterai un nouveau paquet que lorsque le paquet en
>cours sera complètement fini. Si le paquet se termine à
>20 heures, j'en serai quitte pour attendre le lendemain, l'ouverture
>du marchand de tabac.
>
>- j'attendrai 1, 2, 3,... heures ou plus (ce que je
>pourrai supporter sans stress excessif) avant d'aller chercher un nouveau
> paquet au tabac.

C'est du masochisme pur et simple. Tu te tortures en permanence. C'est complètement dément. Il m'est arrivé de tenter à 2 ou 3 reprise de m'arrêter de fumer mais lorsque j'ai réalisé très rapidement que je n'étais absolument pas prête à cela, j'ai assumé le fait de fumer et j'ai stoppé de me torturer inutilement.


>Cela vaut mieux de
>de sombrer dans une permanente cyclothymie...

Il me semble que tu es déjà dedans.

Je pense sincèrement que tu devrais réfléchir tranquillement, peut-être prendre un RV chez un Tabacologue qui pourra peut être t'aider à y voir plus clair et ensuite t'arrêter, mais cette fois-ci pour de bon et définitivement.

Ce qui ne t'empêche pas bien sur de continuer de venir sur le forum, mais je ne suis pas sur que cela t'aide vraiment. Et surtout que l'on puisse t'aider nous.

Je te souhaite bon courage et surtout de pouvoir arriver à ce que tu souhaites : t'arrêter.

Cordialement

Alizée

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b_guignot (81 messages) Envoyer message email à: b_guignot Envoyer message privé à: b_guignot Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 15:38  (GMT)
23. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Modifié le 07-08-03 à 15:39  (GMT)

Merci Alizée pour ton objectivité,

Je soucris à 99% à tout ce que tu écris.

Mon problème c'est peut-être de savoir pourquoi je m'acharne en de vaines tentatives. Et pourquoi je ne continue pas tout simplement à fumer "normalement" en traitant par le mépris ces vélléités qui me viennent régulièrement. Va savoir ! En tous cas moi, je ne sais tjrs pas.

C'était d'ailleurs un peu la conclusion de mon appel à "Tabac Info Service" il y a 3 mois.

J'ai consulté (il y a juste 2 ans) une tabacologue (Isabelle). Elle était sur le point de brandir la menace de se couper un doigt pour forcer ma motivation ... J'en frémis encore. C'est alors que je me suis jeté dans les bras de "Victoire sur le Tabac" (je ne mets pas de lien - facile à trouver sur le Net) pour un résultat plus que médiocre.

Et il ya a 2/3 mois j'ai voulu reprendre un RV en tabacologie près de chez mois (Anne-Marie XXX). Malheureusement pour des raisons que j'ignore elle ne reprendra pas sa consultation avant novembre.

Je suis OK avec toi à propos du forum. Mais ce n'ai pas si simple et binaire. On peut y trouver de bonnes choses. La preuve : ta contribution !

Cordialement


Bernard
b.guignot@wanadoo.fr - 01 60 34 95 38 (je suis dans l'annuaire)

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wiscat (5309 messages) Envoyer message email à: wiscat Envoyer message privé à: wiscat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 18:43  (GMT)
45. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Bernard ,tu n'habiterais pas vers Monpellier dans l'Hérault ??????

Anne-Marie Clauzel par hazard ??????
Une conne qui devait participer ponctuellement sur le site du stop tabac mais ,qui ne s'est jamais pointée......!!!

Bon ,tu devrais moins te prendre la tête avec la clope et ,laisser l'été passer....quand franchement tu te seras décidé alors là ,tu seras ouvert à toutes discussions.
Restes cool et ,respires !!!!

Bon courage
Sophie

ps/Tu ne connaitrais pas un MadMac dans ton entourage ?????

Ou peut-être est-ce l'autre qui pense être sur un forum de cons.....je préfère être conne et en être consciente que de penser que ce sont les autres qui le sont mais l'être encore plus .......

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AZURE (VNI) (164 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 15:23  (GMT)
22. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Désolée car ça parait moralisateur,
Mais je suis entièrement d'accords avec les autres posts, tant que tu ne prends pas clairement la décision: "cette clope que j'écrase est la dernière de ma vie "tu restes fumeur dépendant à la fois physiquement et moralement.
Comme toi j'ai essayé d'arrêter bien des fois en diminuant avec la souffrance que ça implique pour un résultat finalement nul et une frustration énorme.
Moi aussi j'étais vraiment accroc au point de me réveiller plusieurs fois par nuit pour fumer.
En fait si je n'y arrivais pas c'est que j'avais peur, une peur panique de la vie sans cigarette, ben oui, comment c'est la vie sans cigarette après toutes ces années c'est difficile à imaginer et ça fout les boules.
Ben la vie sans clope, je la vie depuis 8 jours pleins et ça va, c'est pas toujours l'extase, mais ce n'est en aucun cas pire que la vie avec pas assez de clopes par jour pour limiter.
Tu as une décision à prendre la question que tu dois te poser est de savoir si c'est le bon moment pour arrêter ou pas encore c'est tout.
A+
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b_guignot (81 messages) Envoyer message email à: b_guignot Envoyer message privé à: b_guignot Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 15:50  (GMT)
25. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Ne sois pas désolée, Il n'y a pas de raison !

Le hic c'est que je crois tjrs avoir pris "clairement" ma décision"...
Et que je ne sais jamais si c'est le bon moment !

Quelqu'un sur le forum m'a écrit qu'il était temps "d'arrêter d'arrêter".

C'es à double sens, mais je le prends comme "cesse ces vaines tentatives, et fume comme avant"

Et ces vélléités qui font surface périodiquement, pas facile de les repousser !

Bernard
b.guignot@wanadoo.fr - 01 60 34 95 38 (je suis dans l'annuaire)

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HarryTuttle (29 messages) Envoyer message email à: HarryTuttle Envoyer message privé à: HarryTuttle Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 15:42  (GMT)
24. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
A la lecture de tes multiples posts, j'ai l'impression que tu n'as en réalité jamais décidé d'arreter.

Tu entretiens un rapport passionnel avec le tabac, qui sort largement du cadre de la dépendance à la nicotine.

Si tu as réellement envie de t'arreter, je te conseille de chercher de l'aide du coté de la thérapie comportementale (groupes de discutions, psy ect.)

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b_guignot (81 messages) Envoyer message email à: b_guignot Envoyer message privé à: b_guignot Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 15:55  (GMT)
26. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Merci Harry,

Déjà fait avec "Victoire sur le tabac"
Mais peut-être connais-tu autre chose ?

Bernard
b.guignot@wanadoo.fr - 01 60 34 95 38 (je suis dans l'annuaire)

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iseulta (2345 messages) Envoyer message email à: iseulta Envoyer message privé à: iseulta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 16:09  (GMT)
28. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Bernard post 27 je t'ai répondu!!
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Gerard_ (101 messages) Envoyer message email à: Gerard_ Envoyer message privé à: Gerard_ Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 16:11  (GMT)
30. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
>Merci Harry,
>
>Déjà fait avec "Victoire sur le tabac"
>Mais peut-être connais-tu autre chose ?

C'est encore une méthode "progressive"

La méthode des 5 jours de la Ligue Vie et Santé, qui est la plus connue, implique que l'on jette les cigarettes
Il y a eu des posts sur cette méthode, qui a été mise au point par la secte/église des adventistes

Mais à 2 paquets par jour, et avec toutes les difficultés que tu as à réduire, crois tu réellement que tu est faiblement dépendant de la nicotine???


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b_guignot (81 messages) Envoyer message email à: b_guignot Envoyer message privé à: b_guignot Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 16:45  (GMT)
32. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
J'ai aussi pensé à la méthode des 5 jrs de LVS, je suis allé sur leur site. Mais leurs séminaires sont peu fréquents et dispersés sur tte la France. Donc, en attente.

J'ai un copain qui l'a fait (avec succès)il y a très longtemps mais je croyais que c'était les Témoins de Jéhovah. J'avais fait une recherche sans rien trouver.

Pour la nicotine, je suis vraiment convaincu : je suis peu (mais bien sûr - pas totalement) dépendant.

Une autre illustration c'est que je m'accommodais relativement bien des cigarettes "NTB" (sans tabac ni nicotine) vendues en pharmacie, mais contestées (et peut-être interdites à la vente aujourd'hui). Par contre bonjour le goudron ! (somme toute plus dangereux que la nicotine - le cancer c'est lui)

Bernard
b.guignot@wanadoo.fr - 01 60 34 95 38 (je suis dans l'annuaire)

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HarryTuttle (29 messages) Envoyer message email à: HarryTuttle Envoyer message privé à: HarryTuttle Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 16:32  (GMT)
31. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
>Merci Harry,
>
>Déjà fait avec "Victoire sur le tabac"
>Mais peut-être connais-tu autre chose ?
>
>Bernard


Je pensais à quelque chose de plus classique.
Pourquoi pas un psy par exemple.
Expliques-lui que tu essayes d'arreter depuis 40 ans et que rien ne fonctionne.
Il sera peut-être capable de t'expliquer pourquoi toutes tes démarches sont vouées à l'échec...
Ca serait déjà un premier pas non ?

Bon courage.

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b_guignot (81 messages) Envoyer message email à: b_guignot Envoyer message privé à: b_guignot Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 16:55  (GMT)
33. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Tout à fait,
J'y pense depuis pas mal de temps, et j'y viendrai peut-être. La difficulté est de trouver le "bon". Et là, comme pour le reste, ce qui est bon "Poulain" n'est pas forcément bon "Poul'autre" !
De ttes façons je suis preneur d'adresses. Un premier contact n'engage à rien !

Bernard
b.guignot@wanadoo.fr - 01 60 34 95 38 (je suis dans l'annuaire)

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MoodThy (12 messages) Envoyer message email à: MoodThy Envoyer message privé à: MoodThy Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 16:57  (GMT)
34. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Ils devraient aussi faire des patchs ou des comprimés pour les accros grave du forum.
Va faire un footing ou va nager je ne sais pas moi, mais arrete de passer ta vie sur ce forum à la con !!! Tu éviteras de penser toujours à la même chose : Cette foutue clope de merde qui te rend la vie impossible.

La bise ma poule.

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b_guignot (81 messages) Envoyer message email à: b_guignot Envoyer message privé à: b_guignot Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 17:15  (GMT)
36. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Ah que oui !
On est vite accro de ce truc-là !
Je vais suivre ton conseil pour quelques heures et regarder la télé

Bernard
Multirécidiviste des tentatives de sevrage depuis plus de 40 ans
Je persévère...
b.guignot@wanadoo.fr - 01 60 34 95 38 (je suis dans l'annuaire)

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MoodThy (12 messages) Envoyer message email à: MoodThy Envoyer message privé à: MoodThy Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 17:28  (GMT)
37. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
C'est bien... Voilà une bonne résolution.

Un peu d'humour dans ce monde de brute !

Tu trouveras certainement sur Arte un documentaire sur la production de tabac en Papouasie ou alors un bon vieux Columbo et son éternel cigare...
Arf, même la télé n'est pas cool avec nous !
Nicotine, quand tu nous tiens....

Surtout ne browse pas plus bas !!!!

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- STOP !!!! NE VA PAS PLUS BAS !!!!!!
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Voila ce qui arrive aux vilains curieux !!! Pas Bien !!!

La Tentation est trop forte !!!!


Ooooops... Désolé ! Je t'avais prévenu !!!!

La bise !

Putin, mais comment y font pour s'arreter ?

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hiverblanc (0 messages) Envoyer message email à: hiverblanc Envoyer message privé à: hiverblanc Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 17:34  (GMT)
38. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
moodthy

quand tu dis que ce forum est un forum à la con, tu parles d'avant ta venue ou depuis ton arrivée !?

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MoodThy (12 messages) Envoyer message email à: MoodThy Envoyer message privé à: MoodThy Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 17:37  (GMT)
39. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Tient, encore un qui se prend au sérieux et supérieur aux autres...
Dingue ca...
Chacun son humour...
Il n'y avait rien de bien méchant...
Pourquoi attaquer de la sorte ?
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hiverblanc (0 messages) Envoyer message email à: hiverblanc Envoyer message privé à: hiverblanc Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 17:41  (GMT)
40. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
Personnellement j'en ai rien à foutre que tu ballances des photos de paquets de clopes, mais je pense à ceux qui aujourd'hui sont vraiment à cran et ça ne doit pas les faire rire !

je ne me prends pas au sérieux, et je ne me sents pas supérieure, mais si tu as autant d'humour essaye de nous faire oublier la cigarette et pas l'inverse !

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alexka (383 messages) Envoyer message email à: alexka Envoyer message privé à: alexka Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 17:47  (GMT)
41. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
je suis peu-être dans un bon jour...

mais moi j'ai trouvé ça drôle....

alex qui adore martine mais qui a droit de pas être d'accord...

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hiverblanc (0 messages) Envoyer message email à: hiverblanc Envoyer message privé à: hiverblanc Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 17:52  (GMT)
42. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
ok, c'est peut-être moi qui n'apprécie pas ! désolée ça doit être le "forum à la con" de tout à l'heure qui ne passe pas, mais effectivement c'est peut-être de l'humour au 12ème degré et il fait trop chaud pour que ça m'interpelle !

Si ça t'a fait rire alex et bien ça vallait le coup d'être posté, le rire d'une maman enceinte c'est un bébé encore plus heureux pendant quelques instants !

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alexka (383 messages) Envoyer message email à: alexka Envoyer message privé à: alexka Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 17:59  (GMT)
43. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
En fait, plus je lis plus je me dis :

Si ça continue ce post va ressembler à un linchage public et peut-être que Bernard est vraiment désespéré (pas à cause de la clope, ça c'est un pretexte)et que les conséquences peuvent être graves, même si on n'en saura rien (remarquez, on a toujours un numéro sensé répondre 24/24).

je propose de stopper nos contributions là....

Alex

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hiverblanc (0 messages) Envoyer message email à: hiverblanc Envoyer message privé à: hiverblanc Voir addresse IP de cet auteur
07-08-03, 18:03  (GMT)
44. "RE: Jeudi 7 août 2003 "
je suis du même avis !

bonne soirée !

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