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"Le Huitième Jour ...."

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Forum : Arrêter de Fumer (Protected)
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philippe56 (VNI) (188 messages) Voir addresse IP de cet auteur
28-07-03, 00:00  (GMT)
"Le Huitième Jour ...."

Le Huitième Jour,

Avant tout mes respects à Georges et son copain Harry.

Hier soir nous avons fait un dîner avec un couple d'amis
et nous avons bu à quatre adultes : 1/2 bouteille de Pinaud des Charentes et deux bouteilles de rosé (pas de pousse-café, pas de liqueurs !)

Pas de quoi fouetter un chat me direz-vous.

Comme j'en avais déjà fais l'expérience par le passé, le fait de
boire de l'alcool réveille au centuple le désir de fumer.

Et cela me rend très désagréable ...
Ce qui me rend fou, je n'ai plus le contrôle ...

Même quand je fumais encore, j'en arrivais à des situations
de quasi conflit et d'hyper-susceptibilité (accariâtre)
lors de dîners avec des amis pour la raison suivante.

Depuis des années je ne fumais plus jamais devant les autres.
Ni devant ma femme, ni devant mes enfants, ni devant nos meilleurs amis.

Par honte ? Probablement ...

Si je fumais mes 15 cigarettes par jour au boulot; le soir et le week-end j'en fumais nettement moins, du fait des contraintes que je m'étais moi-même imposées.

Donc, dans ces moments où j'aurais dû profiter pleinement de la présence de mes proches et amis, en fait mon esprit se focalisait sur eux comme
des empêcheurs de "fumer en rond".

Alors que c'est moi qui m'étais mis ces barrières !

Cela me rendait donc désagréable même quand j'étais fumeur.

Après huit jours d'arrêt, le dîner de hier soir s'est
révélé encore plus difficile, parce que je savais QUE JE NE FUMERAIS
PAS après le départ de nos amis.

Pas de lot de consolation ...

Par conséquent, j'ai la confirmation du fait suivant
(et ici je parle pour moi, l'expérience sera sans doute différente pour chacun) :

Si je veux réussir l'arrêt du tabac et que je veux conserver intactes mes relations sociales et afectives, je dois aussi arrêter l'alcool.

Je me considère comme un buveur "social" comme je le disais dans mon premier Post, dans le sens où l'alcool est devenu tout à fait banalisé.

Néanmoins, je suis certain que les quantités "raisonnables" que je
consomme, me posent des problême. Je sens ça depuis deux, trois ans.

Alors voilà, double défi, tabac et bibinne en même temps.

Peux pas faire autrement !

Comment se fait-il que les deux drogues les plus addictives et les
plus catastrophiques sur le plan social et médical soient justement
les deux seules drogues tout à fait légales, banalisées, socialement admises et publicitairement encouragées ?

Comment nos gouvernants et dirigeants peuvent-ils remplir les caisses
des états sur la base de l'addiction de millions de citoyens.

Je sais que les expériences de prohibition aux états-unis au début du 20ème siècle n'ont rien donné de bon, mais je trouve quand même cela
paradoxal.

Qµand on voit la vitrine d'un marchand de journaux, bar tabac ;
même s'il est écrit "le tabac tue" et "boire avec modération" au bas des réclames, tout cela semble si "normal", banal, intégré à notre quotidien.

On vend des cigarettes et de l'alcool partout, dans les boulangeries,
les night-shop, les vidéo-clubs, les distributeurs automatiques.

Veut-on vraiment nous encourager à la modération et à une vie saine ?

Qu'en pensez-vous ?

Philippe

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Le Huitième Jour .... babaka 28-07-03 1
 RE: Le Huitième Jour .... mimicracra (VNI) 28-07-03 2
 RE: Le Huitième Jour .... iseulta (VNI) 28-07-03 3
   RE: Le Huitième Jour .... hiverblanc (VNI) 28-07-03 4
       ... un besoin de vivre dangereusement philippe56 (VNI) 28-07-03 5
           RE: ... un besoin de vivre dangereusement baghi 28-07-03 6
               Qu'y-a t'il au plus profond de nous ? philippe56 (VNI) 28-07-03 7
       RE: Le Huitième Jour .... Alizée (VNI) 28-07-03 8
 RE: Le Huitième Jour .... alizee 28-07-03 9
   RE: Le Huitième Jour .... Mimicracra (VNI) 28-07-03 10

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Texte des réponses

babaka (363 messages) Envoyer message email à: babaka Envoyer message privé à: babaka Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-07-03, 00:21  (GMT)
1. "RE: Le Huitième Jour ...."
Philippe,
Je penses que tu as entièrement raison, il n'y a aucune volonté de l'état en matière de santé publique, seul l'argent compte. Mais est-ce que celà est vraiment une découverte pour toi ? Cependant, à mon avis, il faut à un moment donné être capable de prendre sa propre vie en main et ne pas attendre qu'une autorité supérieure s'en charge à notre place. Je préfère choisir, moi-même ma manière de vivre plutôt qu'attendre qu'elle me soit imposée par une hyerachie quelconque. J'aurais très mal vécu mon arrêt s'il m'avait été imposé d'une manière autoritaire, je l'aurais vécu comme une frustation et moi je veux le vivre comme un choix. C'est d'ailleurs pourquoi, je pense que l'augmentation du prix du tabac n'est pas une bonne mesure anti-tabagisme. L'hypocrisie de l'état est si flagrante en ce qui concerne ce problème qu'elle ne mérite même pas qu'on en discute. C'est vrai qu'on en serait peut-être pas là, nous les fumeurs, si, au départ, le tabac (et toutes les autres drogues) avaient été strictement interdites. Mais les choses étant ce qu'elles sont, notre seul salut, aujourd'hui, est de reprendre le contrôle de notre existence. Seule notre détermination nous permettra d'en finir avec le tabagisme d'une manière heureuse. La seule façon que l'on ait pour lutter contre ces fléaux et de s'en tirer soi-même et, ensuite, d'inciter un maximum de personnes à s'en sortir à leur tour, par l'exemple de notre réussite. Les solutions ne viendront pas de l'état mais d'une prise de conscience collective.
Voilà, ce que moi, je pense de tout celà, Philippe.
@+ bisoux de BABAKA
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mimicracra (VNI) (17 messages) Voir addresse IP de cet auteur
28-07-03, 00:28  (GMT)
2. "RE: Le Huitième Jour ...."
Salut Philippe,

Je vois que tu as également des problèmes pour dormir.

Tu as tout à fait raison, mais qu'est-ce que l'on peut faire pour empêcher que ces drogues soient en vente ? Rien malheureusement, simplement se battre et crier haut et fort que nous désirons nous débarasser de ces cochonneries et que nous refusons nous-mêmes en priorité de procéder à leurs achats.

Il faut également convaincre les gens qui nous entourent et que nous aimons, notre famille, nos enfants : Ne jamais toucher à l'alcool et aux clopes tout comme nous le faisons déjà en ce qui concerne la drogue.

J'ai eu également une période où j'étais une alcoolique mondaine : 1 ou 2 apéros par jour, surtout le soir, pour se détendre un petit peu, 1 petit verre de vin avec le fromage, c'est si agréable.

Je me suis rendue compte que je devenais dépendante de cette boisson et lorsque l'heure de l'apéro arrivait, hop ! il fallait à tout prix qu'il soit prêt.

Et comme tu le dis si bien, le fait de boire un petit coup entraine une clope, puis deux et .......

J'ai réussi à stopper l'alcool, on va dire avec pas trop de difficultés, mais la clope, je n'y arrive pas.
Je médite à ce sujet en me disant qu'elle a plus d'impact sur moi que l'alcool et je ne comprends pas bien.

Maintenant, tout est bon pour en fumer une : un bon repas, un café, une simple discussion, lors d'une pause, en regardant un film.........

Je ne peux malheureusement pas supprimer tout ce qui va avec la clope, alors la solution est évidente : arrêter de fumer.

L'idée germe dans ma tête nuit et jour en ce moment, je suis prêt du but, je le sens. Elle me dégoute de plus en plus, et les lectures des posts du forum m'y encouragent.

La clope est une saloperie qui tue ++++, il faut que tout le monde le sache, nous commençons à être une majorité de fumeurs à réagir. IL ETAIT TEMPS.

bisous Brigitte

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iseulta (VNI) (91 messages) Voir addresse IP de cet auteur
28-07-03, 00:38  (GMT)
3. "RE: Le Huitième Jour ...."
Bonsoir Philippe

Tu ne peux pas savoir combien je te comprends.Il y a 4 ans j'étais alcoolique(j'ai 40 ans en aout), mais a un point de non retour!! Pourtant j'y suis arrive, mais ne t'affoles pas car moi je buvais le matin!!! Tu vois le truc!! Et puis un 17 juillet 99 j'ai décidée d'arreter chez moi avec des anxios.J'y suis arrivé!!(j'avais fait des cures sans succes)
Aujourd'hui même combat pour la clope, alors j'en arrive a me demander aussi pourquoi ces deux drogues sont elles banalisées autant a coup de slogan "pour se donner bonne conscience, ils sont prévenus..." bref du vent.Et il y a trop de gens qui n'ont pas la chance de penser comme nous, ou même la force!! Et je ne pense pas que ce sont des idiots, mais peu réalisent que alcool tabac vont bien ensembles, que c'est normal de boire ts les jours, enfin moi aussi çà me révolte, mais que faire!! C'est pour çà que je dis assez souvent que l'arret de la clope est le seul moment ou tu peux etre égoiste, penser qu'a toi!!! Sinon tu crèves!!
Je trouve que c'est plus facile d'en parler ouvertement parceque la on ne peut pas voir comment çà me révolte, mais je le dis quand même et çà me fait du bien.
Sur ce je vais me coucher
Bonne nuit Philippe, et accroches toi, tu y arriveras.
De tte façon quand tu auras vraiment arreter le tabac, un ti apéro te sera permis, tu n'es quand même pas au point ou j'en étais.
Bye
Nadine

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hiverblanc (VNI) (492 messages) Voir addresse IP de cet auteur
28-07-03, 07:12  (GMT)
4. "RE: Le Huitième Jour ...."
comme toi je dois mois aussi arrêter l'alcool, mais par parce que ça me rend irritable sans clope, tout simplement parce que c'est débile de se sevrer d'une drogue comme le tabac et de continuer à se faire du mal avec une autre tout aussi dangereuse.

Avant, quand je fumais, je pouvais m'arrêter de boire quand je le voulais, ça ne me coutais absoluement pas, par contre depuis que je ne fume plus, j'ai plus de mal à vivre sans mon apero du midi et du soir (tu avais raison iseulta, I am alcoolique !!!) sans doute un besoin de vivre dangereusement qui est ancré en nous et nous pousse à faire des conneries alors que la vie est si magnifique !

Je te souhaite tout le courage du monde philippe !

Tiens nous au courant de temps en temps, si tu peux !

grosse bise

martine

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philippe56 (VNI) (188 messages) Voir addresse IP de cet auteur
28-07-03, 08:03  (GMT)
5. "... un besoin de vivre dangereusement "
Salut Martine,

Bien vu !

"un besoin de vivre dangereusement qui est ancré en nous ..."

Ca c'est quelque chose qui m'interpelle profondément.

Il y a quelque chose d'auto-destructeur dans notre comportement.

Quelque chose qui nous pousse à braver l'interdit, à défier la mort.

Ou bien ce n'est pas auto-destructeur, mais une sorte de pensée magique qui nous fait croire que nous sommes invincibles, des durs de durs ...

Courage à toi aussi Martine,

Philippe


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baghi (45 messages) Envoyer message email à: baghi Envoyer message privé à: baghi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-07-03, 08:57  (GMT)
6. "RE: ... un besoin de vivre dangereusement "
Bonjour à tous!

Voilà, le mot est prononcé: AUTO -DESTRUCTION !!

J'en ai pris conscience il y a deux ans, alors que j'avais arrêté de fumer depuis une dizaine de jours; l'auto-destruction et le sentiment d'invincibilité vont sans doute ensemble;

En thérapie depuis l'âge de 15 ans pour de multiples tentatives de suicide, je n'avais jamais réussi à exprimer la violence ressentie depuis la toute petite enfance contre un adulte un peu trop attirée par les petites filles .... j'avais 12 ans, et comme par hasard, premières cigarettes, première tentative de suicide ....

ne pensez-vous pas que quelque soit l'addiction, le principe même en est malsain, cache quelque chose au plus profond de nous ? c'est pour ça que je n'insiste pas pour que ma psy me prescrive le Ziban ou toute autre médication qui me ferait oublier le problème un certain temps; en thérapie j'ai crevé et crève encore les abcès qui m'ont conduite à me détruire à petit feu; petit à petit je retrouve une paix, une confiance et l'estime de moi; la clope a de moins en moins de raisons d'être;

allez, bonne journée à tous;
à nous tous plein de courage mais aussi plein de curiosité pour cette journée !

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philippe56 (VNI) (188 messages) Voir addresse IP de cet auteur
28-07-03, 10:42  (GMT)
7. "Qu'y-a t'il au plus profond de nous ? "
Baghi,

Qu'y-a t'il au plus profond de nous ?

Je suis moi aussi en traitement psychanalytique et psychiatrique depuis
des années pour des problèmes de dépression.

Je sais bien que je suis super vulnérable aux addictions et que
ce problème est lié à mon enfance également.

Mais je n'ai pas encore trouvé ce qui dort au plus profond de moi.

Heureusement que je n'ai jamais essayé aucune autre drogue en dehors du tabac et de l'alcool.

Ciao,

Philippe

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Alizée (VNI) (35 messages) Voir addresse IP de cet auteur
28-07-03, 11:40  (GMT)
8. "RE: Le Huitième Jour ...."

>Avant, quand je fumais, je pouvais m'arrêter de boire quand je
>le voulais, ça ne me coutais absoluement pas, par contre
>depuis que je ne fume plus, j'ai plus de mal
>à vivre sans mon apero du midi et du soir

Bonjour martine,

Je ne connais pas de problème avec l'alcool, et j'avais un peu peur au début lorsque je me suis arrêtée de fumer de tomber dans le piège mais non et c'est tant mieux. Mon tabacologue m'a d'ailleurs posé la question Samedi car il m'a dit que c'était assez fréquent que les personnes s'arrêtant de fumer se mettent à boire. Mon père s'est arrêté de fumer et nous discutons souvent du problème, il m'a confirmé que lui avait augmenté sa consommation d'alcool à l'époque : il l'explique par le besoin d'un goût puissant dans la bouche (l'alcool en est un) mais c'est aussi un homme et nos réactions sont parfois différentes pour nous les femmes (enfin ce n'est qu'une généralité), il m'a également parlé de montées de violence en lui (pas de passage à l'acte) et je n'en ai pas eu (mais par contre souffrance énorme).

C'est vrai que nous cherchons des paliatifs à notre arrêt, la nourriture a été le mien (désormais je dois faire attention au moins un certain temps pour revenir à un poids que j'estime raisonnable pour moi - mais il n'y a rien de catastrophique) de plus, quelques kilos en trop ne m'ont pas fait de mal paraît-il !!!

C'est vrai que nous devons être vigilant de ne pas tomber dans un autre extrème, il est donc important dans parler dès que l'on commence à sentir que les choses dérapent. Car contrairement à ce que l'on a fait avec la cigarette on peut donc se battre tout de suite et gagner plus facilement.

Bon courage.

A +

Alizée

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alizee (166 messages) Envoyer message email à: alizee Envoyer message privé à: alizee Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-07-03, 11:54  (GMT)
9. "RE: Le Huitième Jour ...."

>Comment se fait-il que les deux drogues les plus addictives et
>les
>plus catastrophiques sur le plan social et médical soient justement
>les deux seules drogues tout à fait légales, banalisées, socialement admises
>et publicitairement encouragées ?
>
>Comment nos gouvernants et dirigeants peuvent-ils remplir les caisses
>des états sur la base de l'addiction de millions de citoyens.
>
>
>Veut-on vraiment nous encourager à la modération et à une vie
>saine ?
>
Bonjour Philippe,

Et oui, toujours l'éternel débat entre santé et argent.

Je dirais que notre société a bien souvent transformé des biens de consommation utile car consommé avec modération et non transformé en des produits des plus toxiques (notamment le tabac avec tous ces additifs qui rendent accros n'importent qui désormais).

Mais il ne faut pas généraliser, tout le monde ne tombe pas accro de ces substances. Certains d'entre nous sont prédisposés (génétique, environnement, époque,...).

Si tu regardes bien en fait, nous sommes victimes de pollution de bien des façon mais combien se révoltent contre ces usines qui nous polluent, ces pays qui payent les indemnités plutôt que de se mettre aux normes (je parle des Etats-Unis, mais il y en a certainement d'autres), quant est-il de toutes les cochonneries que l'on trouve dans les cantines des écoles (bouffe industrielle) : nous en sommes à 10 % de population obèse en France,...

Des fléaux, il y en a beaucoup. 3 coutent le plus à notre Sécu :
- le tabac
- l'alcool
- l'obésité
et ce au même niveau.

Alors oui il est temps que nous nous prenions en main, que nous refusions ce qui est mauvais pour nous, que nous nous informions et que nous informions les autres.

S'il n'y a pas de consommateur, il n'y a pas de vente.

Les Etats peuvent mettre en place de nombreuses dispositions, mais nous détenons une arme puissante dans nos mains : notre détermination à dire non lorsque cela ne nous semble plus en adéquation avec notre bien-être. Alors servons-nous en...

Mais nous ne sommes que des être humains,

Chacun essaye de trouver sa béquille pour survivre ou plutôt supporter ce monde dont on voit bien tous les jours qu'il n'est pas parfait.

Alors bon courage pour la suite, on y arrivera

A +

Alizée

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Mimicracra (VNI) (8 messages) Voir addresse IP de cet auteur
28-07-03, 13:50  (GMT)
10. "RE: Le Huitième Jour ...."
Bonjour à tous,

Il est clair, d'après ces écrits qu'apparemment les fumeurs ont ou ont eu un mal-être évident.
En fait, les jeunes (car la plupart du temps, c'est très jeune que l'on a fumé) qui se sentent bien dans leur peau ne fument pas et ne boivent pas, ils ne se droguent pas non plus.

Donc, si l'on découvre le mal qui nous dévore intérieurement, il doit être facile de cesser toutes sortes d'autodestructions.

Le remède est peut-être la psychothérapie de groupe, je pense sincèrement que c'est ce que nous sommes en train de faire sur ce forum.

Merci Doc !!!!!!!!!!!!! bisous à plus

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